TIENEN QUE SABER ESTO, queda muy poco,

Anina escribió:No me gusta la palabra tolerancia, pero no encuentro otra mejor. El amor empuja a tener, hacia la fe de los demás, el mismo respeto que se tiene por la propia.

Mahatma Gandhi



Saludos

Hay una frase que me gusta mucho de Gandhi: "Lo que con violencia se consigue, con violencia ha de mantenerse".
Mi visión, y espero no ofender a nadie, es que el concepto de dios fué impuesto a los hombres por medio del desconocimiento y el miedo a no comprender realmente qué somos y qué hacemos aquí. Puedo incluso admitir que dios fué necesario en algunos estadios de nuestra evolución racional pero fué símplemente un recurso. Es como cuando se pensaba que la tierra era plana, era símplemente un paso más hasta la comprensión de un concepto mucho mayor, una cadena de conocimientos enlazados entre si. Dios, es otra cadena de conocimiento, me explico poniendo de ejemplo a los gatos, todos lo vais a comprender, imaginad que los gatos adquieren de la noche a la mañana capacidad para razonar y que no están influenciados por ningún ser pensante, osea, gatos inteligentes y aislados.
Los gatos en un primer momento no sabrán ni qué son ni donde están debido al exceso de preguntas sin respuesta, es en ese momento cuando crean la figura de un "jefe", un creador omnipotente, ellos piensan, sin un creador no habría nada puesto que yo para tener tengo que crear primero.
El segundo paso evolutivo es plasmar en ese dios todas las capacidades gatunas, así pues este dios tendrá aspecto de gato, saltará altísimo y tendrá todas las capacidades al máximo (representación simbólica del ser perfecto, de ahí se deriva el amor, en psicología, el amor es producto de la idealización).
En un tercer paso, un gato se apodera del concepto de dios para asustarlo y condicionar no solo a una sociedad, sino a toda una civilización (igual que el invento de la rueda, de extensión planetaria).
En cuarto lugar, dios es visto como creador pero se le da protagonismo a la invención y experimentación del ser (separación del espíritu natural y el conocimiento científico), esto crea una pérdida de los valores y de la razón puesto que la ciencia crece más rápido que la filosofía de dichos avances (Bombas, industrias, ambos roban la vida al ser).
En quinto lugar, el ser piensa que ese recurso que era dios ya no sirve puesto que podemos explicarlo todo, o pensamos que podemos, con la ciencia y lo que ha quedado de filosofía. Elimina a dios (Nietzsche).
En sexto lugar, con la caida del imperio "racional" del conocimiento científico hay una vuelta a dios, como si el espíritu quedase huérfano y tuviésemos que llenarlo con algo.
Paralelo, conviviendo en este sexto lugar, estamos los que pensamos que recurrir a dios en estas alturas de evolución racional es un atraso porque si tenemos espíritu, también tenemos capacidades y poderes como los de un dios, a la vista está que somos capaces de los más malo y lo más bueno, de crear y de destruir... Yo creo en la distribución fractal del universo, por eso pienso que nuestro universo es un punto entre otros billones que componen otro universo, de la misma forma pienso que cada átomo mio es un universo, con consciencia. Por eso, estoy incluso dispuesto a admitir que nuestro universo es igual de consciente de lo que lo es un átomo nuestro. Nosotros somos conscientes, si, pero tu mano sola no lo es, nuestro mundo, la tierra, quizás sea el átomo de la mano de otro ser, pero eso no convierte a la tierra en un lugar divino porque por esa regla de tres todos los lugares lo serían. Hay escalas de consciencia, desde lo más grande y universal hasta lo más ínfimo y pequeño pasando por nosotros, no hay una, hay infinitas, pues el fractal es infinito, puede que el que hable de creador hable en realidad de este concepto. Dios como tal es el recurso que usamos para no admitir nuestra posición divina en el cosmos, nos da miedo admitir que tenemos tanto poder y tanta responsabilidad y opino que debemos atribuirle al hombre estas dos propiedades, sin temer.
Este mundo necesita comprender la raiz de las cosas, necesita enjuiciarse, cada persona a sí mismo, necesita construir de nuevo el paradigma del pensamiento y el conocimiento.

Cuando decis " Dios como tal es el recurso que usamos para no admitir nuestra posición divina en el cosmos, nos da miedo admitir que tenemos tanto poder y tanta responsabilidad y opino que debemos atribuirle al hombre estas dos propiedades, sin temer." me parece que no haces mas que refrendar aquella posicion espiritual que dice que Dios es omnipresente", y si lo es, obviamente esta en nosotros tbm...

Nuestra "posicion divina" no significa para mi otra cosa que "somos seres divinos viviendo una experiencia humana"...(O como dijo Jesus el Nazareno "vosotros dioses sois")

lilian escribió:Cuando decis " Dios como tal es el recurso que usamos para no admitir nuestra posición divina en el cosmos, nos da miedo admitir que tenemos tanto poder y tanta responsabilidad y opino que debemos atribuirle al hombre estas dos propiedades, sin temer." me parece que no haces mas que refrendar aquella posicion espiritual que dice que Dios es omnipresente", y si lo es, obviamente esta en nosotros tbm...

Nuestra "posicion divina" no significa para mi otra cosa que "somos seres divinos viviendo una experiencia humana"...

No exactamente Lilian, cuando hablo de "nuestra posición divina" estoy dando por hecho que hay varias escalas donde se da el pensamiento y la razón. Nuestro universo puede ser parte de un ser que piense, nuestros átomos pueden contener seres pensantes en su interior, nuestra posición divina delimitaría esa posición intermedia, siemrpe igualando el concepto de divinidad con el de capacidad de crear y destruir y ña capacidad para el bien y el mal. El cosmos es infinito, es de locos pensar que todo se acaba en el cielo, por eso es de locos pensar que estamos solos. Para mi, Dios se ha confundido con todo esto que acado de argumentar de las posiciones divinas.
Y si, un dios debe tener ego, un ego que sepa manejar para ser un dios próspero. Los seres que vivan en tu mano por ejemplo, al pensar en dios, estarían pensando en ti, pero fijate, tu ni siquiera sabes que existen... extrapola a la escala del Dios en el que cree la gente que nos rodea y verás las diferencias.

Muy muy interesante todo esto. Dios como sustancia pensante... me suena al dios de la razon... Sabes? creo que al hombre le falta indagar mas acerca de la "intuicion" . La razon sola no explica esos "destellos" que tienen los cientificos por ejemplo, previos al armado de una hipotesis... La intuicion es para mi un factor fundamental para el conocimiento humano. El problema es que no podemos acceder a ella por la via de la razon. Y es por ese lado que comienzo a ubicar algo del orden de lo espiritual. Hay una zona alli, en nosotros, muy inexplorada por la mayoria... Y que los grandes seres, "los iluminados" tenian bastante mas esclarecido... (me parece...)
Has leido algo de Lao Tse, o de Buda, o de Jesus? hay algo alli muy diferente... El Tao comienza diciendo algo mas o menos asi: "el verdadero Tao no puede ser expresado"... Las palabras no pueden abarcar "eso esencial", "eso" no puede ser "dicho". Como el nombre de Dios tampoco puede ser "dicho".

En occidente, en el psicoanalisis, Lacan nos dice "el sujeto adviene entre significantes"... Es lo que "esta alli en medio de los significantes", las palabras...

Shaimora

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Que bonito Lilian, he leido mucho de jesus y conozco por encima el budismo y el Tao, pero muy por encima . Estoy muy de acuerdo con que la intuición es la via del espíritu, pero tu intuición, no la de dios, y para la razón, lo único que la hace funcionar es el pensamiento crítico, no el condicionamiento y el control de los gustos.

La clave para entender al ateo, al creyente y al amnóstico es la intuición. Pues como no se expresa por medio de la razón, no hay suficientes argumentos claros y relevantes en ninguno de los 3 bandos. Y para colmo, no existe la objetividad puesto que cada uno aporta su visión subjetiva de los hechos, sin pruebas tangibles.

El espíritu, independientemente de que exista o no dios, nos lo tenemos que trabajar nosotros y para nosotros, los hombres, porque sólo así nos salvaremos a nosotros mismos y no estaremos, aún, miles de años después mirando a las estrellas buscando a un salvador. El problema que veo yo es que dios, le quitó al hombre la responsabilidad de autoevaluarse y valorar sus actos, el dijo: "vosotros trankilos, ya me responsabilizo yo de daros según que cosas hagais". El hombre tuvo juez, ya no era él el juez. Por eso, al ver que el dios no lo castigaba después de matar a su hermano, sino que el castigo ya llegaría algún día, el hombre fué malo, ya pagará por ello más adelante, si eso. Por ende, dios estorba mucho a la intuición y nos ha hecho abdicar nuestra responsabilidad, abriendo la puerta al mal. El hombre no mantiene la razón y la intuición a salvo de los obstáculos, más bien los vende al mejor postor, ya se encargan de pequeños en condicionarnos bien para no pensar críticamente y creer que la palabra del señor X es la verídica, quién podría decirle que no al señor X...

stelaplateada escribió:Shaimora

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Stelaplateada Que cosa más bonita!!! Que bien!! me encanta que esta forma de vivir se esté expandiendo y me encanta que no hablan de dios, hablan del hombre

El documental... CHAPÓ!!!!

Cuando citan algo de Dios, siempre muestran las experiencias de otros,, no las propias, cuando hablan de pensamientos citan a otros, por que no hablan de sus propias experiencias, tal vez el indagar dentro de si mismo te de la respuesta correcta, recuerden la respuesta está en tí, en tu interior, no busques afuera, interiorisate, si en realidad deseas tener un gran conocimiento, y entonces estarás apto para aportar por que tu propia vivencia te dará la fuerza para cambiar pensamientos se tu mismo.. a ti también te dieron la dosis.. búscala...

lilian escribió:Cuando decis " Dios como tal es el recurso que usamos para no admitir nuestra posición divina en el cosmos, nos da miedo admitir que tenemos tanto poder y tanta responsabilidad y opino que debemos atribuirle al hombre estas dos propiedades, sin temer." me parece que no haces mas que refrendar aquella posicion espiritual que dice que Dios es omnipresente", y si lo es, obviamente esta en nosotros tbm...

Nuestra "posicion divina" no significa para mi otra cosa que "somos seres divinos viviendo una experiencia humana"...(O como dijo Jesus el Nazareno "vosotros dioses sois")

Ese es tambien mi punto de vista lilian. Como he dicho antes seguramente hemos encarnado muchas veces, aquí y puede que incluso otros hayan encarnado en otros planetas diferentes a la tierra. Todo forma parte de una experiencia mas del alma, que va aprendiendo, que sigue su camino cuando deja el cuerpo. No recordamos nuestras otras vidas hasta que dejamos el cuerpo (esto es lo que dicen los galacticos creo haber leido alguna vez, de porque no recordamos nuestras vidas anteriores).

Además muchas personas han tenido experiencias extracorporeas por un tiempo, y se dice que incluso algunos son capaces de forma consciente de dejar el cuerpo por un pequeño tiempo y despues volver a él, lo que se llama salirse de su cuerpo de forma consciente.

echar un vistazo a este video. A mí me da miedo, pero supongo que se puede hacer.

russi escribió:Cuando citan algo de Dios, siempre muestran las experiencias de otros,, no las propias, cuando hablan de pensamientos citan a otros, por que no hablan de sus propias experiencias, tal vez el indagar dentro de si mismo te de la respuesta correcta, recuerden la respuesta está en tí, en tu interior, no busques afuera, interiorisate, si en realidad deseas tener un gran conocimiento, y entonces estarás apto para aportar por que tu propia vivencia te dará la fuerza para cambiar pensamientos se tu mismo.. a ti también te dieron la dosis.. búscala...

Sigo creyendo que dentro de cada uno hay una fuerza esa fuerza es Espiritu por lo tanto el poder está dentro de mí en ese Espíritu............ no creo que deba desdoblarme para que salir si esta adentro

shaimora escribió:

stelaplateada escribió:Shaimora

Asi pensamos actualmente muchos de los mexicanos

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Stelaplateada Que cosa más bonita!!! Que bien!! me encanta que esta forma de vivir se esté expandiendo y me encanta que no hablan de dios, hablan del hombre

El documental... CHAPÓ!!!!

Día a día agradecemos a Dios por todas sus bendiciones, te puedo asegurar que la gran mayoria de nosotros somos creyentes, somos un pueblo tratando de seguir las huellas de Cristo por convicción y vemos en la virgen de Guadalupe como nuestra madre, nada de eso quita que nos olvidemos que esta en nosotros el cambio, nuestro crecimiento, es nuestra responsabilidad


Los preparativos para la conquista
1:1 Después de la muerte de Moisés, el servidor del Señor, el Señor dijo a Josué, hijo de Nun y ayudante de Moisés:
1:2 "Mi servidor Moisés ha muerto. Ahora levántate y cruza el Jordán con todo este pueblo, para ir hacia la tierra que yo daré a los israelitas.
1:3 Yo les entrego todos los lugares donde ustedes pondrán la planta de sus pies, como se lo prometí a Moisés.
1:4 El territorio de ustedes se extenderá desde el desierto y desde el Líbano hasta el Gran Río, el río Éufrates, y hasta el Gran Mar, al occidente.
1:5 Mientras vivas, nadie resistirá delante de ti; yo estaré contigo como estuve con Moisés: no te dejaré ni te abandonaré.
1:6 Sé valiente y firme: tú vas a poner a este pueblo en posesión del país que yo les daré, porque así lo juré a sus padres.
1:7 Basta que seas fuerte y valiente, para obrar en todo según la Ley que te dio Moisés, mi servidor. No te apartes de ella ni a la derecha ni a la izquierda, y así tendrás éxito en todas tus empresas.
1:8 Que el libro de esta Ley nunca se aparte de ti: medítalo día y noche, para obrar fielmente en todo conforme a lo que está escrito en él. Así harás prosperar tus empresas y tendrás éxito.
1:9 ¿Acaso no soy yo el que te ordeno que seas fuerte y valiente? No temas ni te acobardes, porque el Señor, tu Dios, estará contigo dondequiera que vayas".
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In lak'esh

concluyo que Dios esta en nuestro interior por que seguir a los del antiguo testamento por que no seguir al que murio y volvio a vivir o sea despues de su muerte osea en su resureccion eso quiere decir que esta VIVO y esta en medio nuestro.........., moises es un viejo pacto ya hay uno nuevo es mi sentir

russi escribió:concluyo que Dios esta en nuestro interior por que seguir a los del antiguo testamento por que no seguir al que murio y volvio a vivir o sea despues de su muerte osea en su resureccion eso quiere decir que esta VIVO y esta en medio nuestro.........., moises es un viejo pacto ya hay uno nuevo es mi sentir

Yo creo igual que vos Russi, pero no todos creen como nosotras, y esta bueno debatir con apertura para aprender todos de todos...

lilian escribió:

russi escribió:concluyo que Dios esta en nuestro interior por que seguir a los del antiguo testamento por que no seguir al que murio y volvio a vivir o sea despues de su muerte osea en su resureccion eso quiere decir que esta VIVO y esta en medio nuestro.........., moises es un viejo pacto ya hay uno nuevo es mi sentir

Yo creo igual que vos Russi, pero no todos creen como nosotras, y esta bueno debatir con apertura para aprender todos de todos...

si lilian, por eso coloco mi sentir eso es lo que yo creo y pienso.....