ESPAÑA SALE A LA CALLE ,EN CONTRA DE LA POLITICA DEL PP
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H de P del mundo unios...
martes, 26 de febrero de 2013
Bel, un abogado argentino, protagonista del mayor escándalo político que estremece a España
Te
mando lo que está saliendo del informe policial de la Unidad de
Delincuencia Económica y Fiscal. Bel, abogado argentino, es ejecutivo de
La Moraleja y experto en blaqueo (lavado, que decís vosotros) de
capitales, y junto con el hijo de Sanchís tienen numerosas empresas
¿tapaderas? El subrayado en rojo es mío. Montserrat Mestre.
Es curioso: me fije en que empresas estaban asociados Bel y Sanchís en Buenos Aires y lo primero que me saltó fue una página del gobierno de la Ciudad
dn la que figuran dos cocherías: Cánepa de Funard, de la calle Azara
238-240, en el barrio de Barracas, y Periseé Laffue de Funarg SRL, en la
Avenida Entre Rios 838-840, Montserrat. En ambas funerarias Ángel
Sanchis Herrero y Edgardo Patricio Bel están asociados con Alvaro
Gallego Melero. JJS
vozpopuli.com
Un abogado argentino ideó el refugio en Uruguay que salvó el dinero negro de Bárcenas
El
último informe policial identifica a Edgardo Patricio Bel, con bufete
en Buenos Aires y ejecutivo del latifundio de limones del también
extesorero del PP Ángel Sanchís, como la persona utilizada por el ex
senador para ocultar su fortuna.
O.López Fonseca| 23-02-2013
para poner a salvo su dinero en Uruguay cuando tuvo noticia de que la
Justicia española había localizado en Suiza la cuenta en la que llegó
a atesorar más de 22 millones de euros. Así lo recoge el informe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía que
el pasado miércoles entregó al titular del Juzgado Central de
Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, Pablo Ruz, instructor
del sumario del 'caso Gürtel'.
El documento policial identifica a este letrado bonaerense como la
"persona física" que realizó gran parte de las gestiones para "refugiar"
la fortuna del polémica político en Sudámerica y le pone nombre: Edgardo Patricio Bel, quien según los registros oficiales argentinos comparte empresas con el que también fuera máximo responsables de las finanzas de Génova 13, Ángel Sanchís Perales,
propietario un latifundio de limones en la provincia argentina de
Salta, sospechoso de haber servido de destino de parte del dinero
negro del ex senador por Cantabria.
el informe UDEF, al presunta implicación de Edgardo Patricio Bel en
la trama de blanqueo del extesorero del PP se conoció hace sólo unos
días, cuando el juez Ruz centró sus pesquisas en identificar quién
estaba realmente detrás de Tesedul, la empresa fantasma
uruguaya con la que Bárcenas intentó acogerse a la polémica amnistía
fiscal a finales del pasado año. La sucursal madrileña de Bankia donde
esta mercantil había abierto una cuenta para hacer frente a la
regularización fiscal, envió al juzgado la documentación aportada para
abrir dicho depósito por Iván Yáñez Velasco, el gestor español que hizo el papel de testaferro del político conservador en España.
Entre
dicho papeles había dos poderes notariales de la sociedad con sede en
Montevideo que mencionaban al abogado argentino. El primero, fechado el
9 de julio de 2009, trece días antes de que Bárcenas acudiera a
declarar como imputado al Tribunal Supremo, era doble. En primer
lugar, recogía el acta de una supuesta asamblea general extraordinaria
de accionistas de la compañía fantasma, cuyos únicos propietarios conocidos es un matrimonio uruguayo, en el que se designaba como presidente al propio Edgardo Patricio Bel. En
la segunda parte, el abogado otorgaba un poder especial en su recién
estrenada condición de presidente y representante de Tesedul a Iván
Yáñez para que éste pudiera actuar en nombre y representanción de la
compañía uruguaya en "la apertura de cuentas bancarias en los bancos
de la República Helvética Suiza".
Días
después, el gestor español se desplazaba junto con Bárcenas a Ginebra
para empezar a mover el dinero que guardaba en la cuenta del Dresdner
Bank. Según consta en el informe, Tesedul SA posee o ha posíido al menos tres cuentas en el paraíso fiscal centroeuropeo:
una en el Dresdner Bank y dos en el Lombard Odier. Fue a estas
cuentas a las que se traspasó la mayor parte del dinero que atesoraba
el depósito que bajo la pantalla de la fundación panameña Sinequanon
sirvió al extesorero del PP para refugiar durante cuatro años hasta 22
millones de euros.
Socio de la familia Sanchís
El
segundo poder notarial remitido recientemente por Bankia a la
Audiencia Nacional tiene fecha del 10 de agosto de 2012, y en él Edgardo
Patricio Bel, de nuevo como "presidente y representante de la
sociedad Tesedul SA", otorga poderes a Iván Yáñez, en este caso mucho
más amplios. Es con éste último con el que el gestor español abrió la
cuenta en la sucursal bancaria madrileña, muy cercana a su domicilio
particular, por la que pasó el millón de euros con el que Bárcenas
intentó regularizar la situación fiscal de la fortuna que ocultaba en
Suiza. Un mes antes de la concesión de este segundo poder notarial, el
abogado argentino había adquirido 120.000 acciones de la mercantil
fantasma uruguaya al precio de un peso uruguayo (4 céntimos de euro)
cada una.
es, sin embargo, esta participación societaria del abogado argentino
la única que ha llamado la atención a los investigadores. El
informe de la UDEF resalta los estrechos lazos mercantiles que mantiene
con Ángel Sánchis Perales, otro ex tesorero del PP, y uno de sus
hijos. Así, el documento policial destaca que Edgardo Patricio Bel
es uno de los cuatro "ejecutivos" de La Moraleja SA, la empresa
propietaria del latifundio de 30.000 hectáreas de limones situada en
la provincia argentina de Salta del que el propio Bárcenas presumió
tener inversiones ante el banco suizo cuando abrió la cuenta. La
familia Sanchís ha negado que el ex senador por Cantabria tenga ningún
tipo de participación en el negocio, pero la Policía dedica en su último informe todo un capítulo a Ángel Sanchís
y recalca sus sospechas de que una parte del dinero que éste escondía
en Suiza hubiera acabado allí a la vista de la documentación remitida
por las autoridades helvéticas. Los agentes también resaltan que el presidente de La Moraleja SA es Ángel Rafael Sanchís Herrero, hijo del antiguo tesorero del PP. Un vistazo a los registros oficiales argentino revela que éste
último comparte también con el letrado bonaerense responsabilidades
en numerosas empresas de este país sudamericano, entre ellas South
Management SA, Wall Street Argentina SA, Elgadie Sociedad de
Responsabilidad Limitada, Lady Nahir SA y Cítricos de Anta SA.
El informe policial concluye que la supuesta colaboración de
Edgardo Patricio Bel habría sido una de las piezas claves para que
Bárcenas construyese "una estructura mercantil" para blanquear dinero.
En este sentido, los agentes apuntan que sería uno de "los
profesionales que tutelan estas operaciones y que, en ocasiones,
además de participar en su arquitectura y construcción, también
desarrollan tareas de gestión o administración, amparándose en una
supuesta función de asesoría o consultoría profesional". El documento
enviado al juez resalta que en esta estrategia de ocultación son
fundamentales las "sociedades pantallas" abiertas en territorio con
legislaciones laxas en cuestiones financieras, como Panamá y Uruguay,
ya que permiten construir "estructuras societarias opacas" que dan
"cobertura al verdadero beneficiario de las invesiones". En este caso,
el polémico extesorero del PP.
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Bel, un abogado argentino, protagonista del mayor escándalo político que estremece a España
Te
mando lo que está saliendo del informe policial de la Unidad de
Delincuencia Económica y Fiscal. Bel, abogado argentino, es ejecutivo de
La Moraleja y experto en blaqueo (lavado, que decís vosotros) de
capitales, y junto con el hijo de Sanchís tienen numerosas empresas
¿tapaderas? El subrayado en rojo es mío. Montserrat Mestre.
Es curioso: me fije en que empresas estaban asociados Bel y Sanchís en Buenos Aires y lo primero que me saltó fue una página del gobierno de la Ciudad
dn la que figuran dos cocherías: Cánepa de Funard, de la calle Azara
238-240, en el barrio de Barracas, y Periseé Laffue de Funarg SRL, en la
Avenida Entre Rios 838-840, Montserrat. En ambas funerarias Ángel
Sanchis Herrero y Edgardo Patricio Bel están asociados con Alvaro
Gallego Melero. JJS
vozpopuli.com
Un abogado argentino ideó el refugio en Uruguay que salvó el dinero negro de Bárcenas
El
último informe policial identifica a Edgardo Patricio Bel, con bufete
en Buenos Aires y ejecutivo del latifundio de limones del también
extesorero del PP Ángel Sanchís, como la persona utilizada por el ex
senador para ocultar su fortuna.
O.López Fonseca| 23-02-2013
- El juez retira el pasaporte a Bárcenas para evitar que pueda fugarse del país 25/02/2013
para poner a salvo su dinero en Uruguay cuando tuvo noticia de que la
Justicia española había localizado en Suiza la cuenta en la que llegó
a atesorar más de 22 millones de euros. Así lo recoge el informe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía que
el pasado miércoles entregó al titular del Juzgado Central de
Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, Pablo Ruz, instructor
del sumario del 'caso Gürtel'.
El documento policial identifica a este letrado bonaerense como la
"persona física" que realizó gran parte de las gestiones para "refugiar"
la fortuna del polémica político en Sudámerica y le pone nombre: Edgardo Patricio Bel, quien según los registros oficiales argentinos comparte empresas con el que también fuera máximo responsables de las finanzas de Génova 13, Ángel Sanchís Perales,
propietario un latifundio de limones en la provincia argentina de
Salta, sospechoso de haber servido de destino de parte del dinero
negro del ex senador por Cantabria.
ElSegún
letrado bonaerense aparece como presidente de la empresa fantasma
uruguaya Tesedul desde el 9 de julio de 2009, trece días antes de que el
ex tesorero declarara como imputado en el Tribunal Supremo
el informe UDEF, al presunta implicación de Edgardo Patricio Bel en
la trama de blanqueo del extesorero del PP se conoció hace sólo unos
días, cuando el juez Ruz centró sus pesquisas en identificar quién
estaba realmente detrás de Tesedul, la empresa fantasma
uruguaya con la que Bárcenas intentó acogerse a la polémica amnistía
fiscal a finales del pasado año. La sucursal madrileña de Bankia donde
esta mercantil había abierto una cuenta para hacer frente a la
regularización fiscal, envió al juzgado la documentación aportada para
abrir dicho depósito por Iván Yáñez Velasco, el gestor español que hizo el papel de testaferro del político conservador en España.
Entre
dicho papeles había dos poderes notariales de la sociedad con sede en
Montevideo que mencionaban al abogado argentino. El primero, fechado el
9 de julio de 2009, trece días antes de que Bárcenas acudiera a
declarar como imputado al Tribunal Supremo, era doble. En primer
lugar, recogía el acta de una supuesta asamblea general extraordinaria
de accionistas de la compañía fantasma, cuyos únicos propietarios conocidos es un matrimonio uruguayo, en el que se designaba como presidente al propio Edgardo Patricio Bel. En
la segunda parte, el abogado otorgaba un poder especial en su recién
estrenada condición de presidente y representante de Tesedul a Iván
Yáñez para que éste pudiera actuar en nombre y representanción de la
compañía uruguaya en "la apertura de cuentas bancarias en los bancos
de la República Helvética Suiza".
Días
después, el gestor español se desplazaba junto con Bárcenas a Ginebra
para empezar a mover el dinero que guardaba en la cuenta del Dresdner
Bank. Según consta en el informe, Tesedul SA posee o ha posíido al menos tres cuentas en el paraíso fiscal centroeuropeo:
una en el Dresdner Bank y dos en el Lombard Odier. Fue a estas
cuentas a las que se traspasó la mayor parte del dinero que atesoraba
el depósito que bajo la pantalla de la fundación panameña Sinequanon
sirvió al extesorero del PP para refugiar durante cuatro años hasta 22
millones de euros.
Socio de la familia Sanchís
El
segundo poder notarial remitido recientemente por Bankia a la
Audiencia Nacional tiene fecha del 10 de agosto de 2012, y en él Edgardo
Patricio Bel, de nuevo como "presidente y representante de la
sociedad Tesedul SA", otorga poderes a Iván Yáñez, en este caso mucho
más amplios. Es con éste último con el que el gestor español abrió la
cuenta en la sucursal bancaria madrileña, muy cercana a su domicilio
particular, por la que pasó el millón de euros con el que Bárcenas
intentó regularizar la situación fiscal de la fortuna que ocultaba en
Suiza. Un mes antes de la concesión de este segundo poder notarial, el
abogado argentino había adquirido 120.000 acciones de la mercantil
fantasma uruguaya al precio de un peso uruguayo (4 céntimos de euro)
cada una.
EdgardoNo
Patricio Bel figura como uno de los cuatro "ejecutivos" de La
Moraleja SA, propietaria del latifundio de limones que el también
extesorero del PP Ángel Sanchís tiene en Argentina
es, sin embargo, esta participación societaria del abogado argentino
la única que ha llamado la atención a los investigadores. El
informe de la UDEF resalta los estrechos lazos mercantiles que mantiene
con Ángel Sánchis Perales, otro ex tesorero del PP, y uno de sus
hijos. Así, el documento policial destaca que Edgardo Patricio Bel
es uno de los cuatro "ejecutivos" de La Moraleja SA, la empresa
propietaria del latifundio de 30.000 hectáreas de limones situada en
la provincia argentina de Salta del que el propio Bárcenas presumió
tener inversiones ante el banco suizo cuando abrió la cuenta. La
familia Sanchís ha negado que el ex senador por Cantabria tenga ningún
tipo de participación en el negocio, pero la Policía dedica en su último informe todo un capítulo a Ángel Sanchís
y recalca sus sospechas de que una parte del dinero que éste escondía
en Suiza hubiera acabado allí a la vista de la documentación remitida
por las autoridades helvéticas. Los agentes también resaltan que el presidente de La Moraleja SA es Ángel Rafael Sanchís Herrero, hijo del antiguo tesorero del PP. Un vistazo a los registros oficiales argentino revela que éste
último comparte también con el letrado bonaerense responsabilidades
en numerosas empresas de este país sudamericano, entre ellas South
Management SA, Wall Street Argentina SA, Elgadie Sociedad de
Responsabilidad Limitada, Lady Nahir SA y Cítricos de Anta SA.
El informe policial concluye que la supuesta colaboración de
Edgardo Patricio Bel habría sido una de las piezas claves para que
Bárcenas construyese "una estructura mercantil" para blanquear dinero.
En este sentido, los agentes apuntan que sería uno de "los
profesionales que tutelan estas operaciones y que, en ocasiones,
además de participar en su arquitectura y construcción, también
desarrollan tareas de gestión o administración, amparándose en una
supuesta función de asesoría o consultoría profesional". El documento
enviado al juez resalta que en esta estrategia de ocultación son
fundamentales las "sociedades pantallas" abiertas en territorio con
legislaciones laxas en cuestiones financieras, como Panamá y Uruguay,
ya que permiten construir "estructuras societarias opacas" que dan
"cobertura al verdadero beneficiario de las invesiones". En este caso,
el polémico extesorero del PP.
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lilian- Moderador Global
Re: ESPAÑA SALE A LA CALLE ,EN CONTRA DE LA POLITICA DEL PP
martes, 26 de febrero de 2013
Más sobre Bárcenas y el abogado Edgardo Patricio Bel
Escribe Montserrat Mestre:
Aquí está, lo intuía: Bárcenas amasó
su fortuna moviendo dinero de otra gente, y ganaba el 2% de las
ganancias de cada cliente. La clave está en "la cartera de clientes" de
Bel, si el dinero de esa gente era legítimo ¿Por qué recurrían a un tipo
que lo único que sabe es esconder dinero en Suiza y llevar contabilidad
en B?? Lo lógico es que hubieran recurrido a un broker, a las famosas
agencias de expertos inversores que les pueden hacer ganar mucho en la
bolsa, no a este aprendiz de Al Capone...
..................
"Bárcenas también justificó parte de sus ingresos en el hecho de que el
empresario Edgardo Patricio Bel le introdujo para gestionar las
inversiones de una cartera de clientes, una operación con la que
recibía el dos por ciento de las ganancias de cada uno de ellos. Preguntado
sobre cómo llevaba Bel esta cartera de clientes, Bárcenas ha
contestado que supone que lo haría con una libreta. "Parece que ahora
se ha puesto de moda esto de las libretas", añadió".
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Más sobre Bárcenas y el abogado Edgardo Patricio Bel
Escribe Montserrat Mestre:
Aquí está, lo intuía: Bárcenas amasó
su fortuna moviendo dinero de otra gente, y ganaba el 2% de las
ganancias de cada cliente. La clave está en "la cartera de clientes" de
Bel, si el dinero de esa gente era legítimo ¿Por qué recurrían a un tipo
que lo único que sabe es esconder dinero en Suiza y llevar contabilidad
en B?? Lo lógico es que hubieran recurrido a un broker, a las famosas
agencias de expertos inversores que les pueden hacer ganar mucho en la
bolsa, no a este aprendiz de Al Capone...
Redacción Siglo XXI @DiarioSigloXXI martes, 26 de febrero de 2013, 08:47 |
..................
"Bárcenas también justificó parte de sus ingresos en el hecho de que el
empresario Edgardo Patricio Bel le introdujo para gestionar las
inversiones de una cartera de clientes, una operación con la que
recibía el dos por ciento de las ganancias de cada uno de ellos. Preguntado
sobre cómo llevaba Bel esta cartera de clientes, Bárcenas ha
contestado que supone que lo haría con una libreta. "Parece que ahora
se ha puesto de moda esto de las libretas", añadió".
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lilian- Moderador Global
Re: ESPAÑA SALE A LA CALLE ,EN CONTRA DE LA POLITICA DEL PP
[youtube][/youtube]
Yayoflautas denuncian la pasividad de la Iglesia ante la crisis
Yayoflautas denuncian la pasividad de la Iglesia ante la crisis
lilian- Moderador Global
A saber
Al igual que lo hiciewron muchos eremitas, hacernos una cabaña o un refugio, o habiltar una cueva .
¿Porqué digo esto?
Si el pueblo prefiere juntarse en las calles para nada y no quiere luchar como hay que hacerlo, es mejor dejarselo todo a ellos a los de arriba y que hagan lo que les salga de sus partes. A fin de cuentas es lo que está pasando.
En mi opinión casi estoy valorando la posibilidad de pasar de todo, y dedicarme a una especie de vida de contemplación, abandonar esta vida acelerada y buscarlo a Él desde otra perspectiva, como un eremita.
Creo que el hecho de que en todos estos años haya estado acumulando libros acerca de voluntariado social, filosofia budista, predicación y evangelización, pues significa algo, como si fuese una llamada a algo, o de "alguien"
Tan solo falta mi decisión, y creo que está muy cerca, porque miro al mundo, miro al pais y veo que ni siquiera mis pretensiones revolucionarioas podran llegar a ser una solución.
Considero que todo está dentro de uno mismo, y contra eso no existe ningún poder terrenal que pueda aniquilar el poder de la luz.
¿Que estoy loco?
Tal vez. Pero prefiero estarlo de esta manera y acabar siendo feliz de este modo, que volverme como lo estan haciendo muchos, viviendo con la incertidumbre de no saber lo que va a suceder con todo esto que está aconteciendo..
No lo veo nada claro, por eso prefiero trabajar de puertas para adentro.
¿Porqué digo esto?
Si el pueblo prefiere juntarse en las calles para nada y no quiere luchar como hay que hacerlo, es mejor dejarselo todo a ellos a los de arriba y que hagan lo que les salga de sus partes. A fin de cuentas es lo que está pasando.
En mi opinión casi estoy valorando la posibilidad de pasar de todo, y dedicarme a una especie de vida de contemplación, abandonar esta vida acelerada y buscarlo a Él desde otra perspectiva, como un eremita.
Creo que el hecho de que en todos estos años haya estado acumulando libros acerca de voluntariado social, filosofia budista, predicación y evangelización, pues significa algo, como si fuese una llamada a algo, o de "alguien"
Tan solo falta mi decisión, y creo que está muy cerca, porque miro al mundo, miro al pais y veo que ni siquiera mis pretensiones revolucionarioas podran llegar a ser una solución.
Considero que todo está dentro de uno mismo, y contra eso no existe ningún poder terrenal que pueda aniquilar el poder de la luz.
¿Que estoy loco?
Tal vez. Pero prefiero estarlo de esta manera y acabar siendo feliz de este modo, que volverme como lo estan haciendo muchos, viviendo con la incertidumbre de no saber lo que va a suceder con todo esto que está aconteciendo..
No lo veo nada claro, por eso prefiero trabajar de puertas para adentro.
Cepheus- Reportero total
Re: ESPAÑA SALE A LA CALLE ,EN CONTRA DE LA POLITICA DEL PP
Cospedal, repita conmigo: DESAHUCIO
Cospedal, repita conmigo: DESAHUCIO
por Cristina Fallarás
Cospedal, repita conmigo: DESAHUCIO
por Cristina Fallarás
Me entero de que la señora de Cospedal y su banda han prohibido a los suyos utilizar la palabra desahucio. DESAHUCIO.
Ya vi también que el presidente del Gobierno del reino de España se la ahorró en el debate sobre el estado de la nación. En el estado de su nación, quién sabe dónde, no son relevantes.
Lo único que lamento, señora de Cospedal, es que usted no tenga ni la más pajolera idea de por qué una debería ahorrarse la palabra desahucio, no tener que nombrarla jamás. DESAHUCIO.
Hay palabras feas, palabras que te llenan la boca de estopa y los huesos de astillas, palabras cuyo uso embarra las sábanas claras de los niños. Yo lo sé bien. Usted no. DESAHUCIO.
Me entero de lo suyo tras pasar un rato en la Ciudad de la Justicia de Barcelona.
La Ciudad de la Justicia, no sé si lo sabe, es el dibujo de un sicópata. Si no fuera porque aquí todo es muy pequeño, las dimensiones de todo son reducidas, sería un buen retrato del infierno.
Nuestros infiernos, qué le voy a contar, están llenos de pasillos pulcros y extraños pululantes sin futuro. Como yo. Yo voy allí como delincuente. Mi delito concluye en esa palabra que no manchará sus labios, flor de estercolero. DESAHUCIO.
La chica que me atiende lleva lo que se llama manicura francesa, y que consiste, como nuestros infiernos, en ponerle una capa blanca a la punta negra de las uñas.
La palabra desahucio tiene restos de azufre bajo las zarpas, un aroma maldito y blasfemo que entiendo que le ofenda, a usted que guarda en el armario castellano peineta y mantilla para usos romanos. Y la certeza de que lo que no se nombra no existe, avalada por siglos de obediencia y silencio de sacristía.
Pruebe, pruebe usted a decirla -DESAHUCIO- a la hora de tapar a los niños, cuando los lobos de sus pesadillas acechan tras la cortina de colores. Pruebe solo a pensarla -DESAHUCIO- cuando por fin llega a casa y necesita el aroma de bañera y deberes de mates, de tortilla francesa para la cena.
A mí me habría gustado poder permitirme, como hacen ustedes, no usar jamás la palabra DESAHUCIO. Y
a habrá visto cómo deja este artículo, hecho una basura, un barrizal inmundo, pero no ha sido así. La uso cada día. A la chica de uñitas en blanco le digo "Vengo por lo de mi DESAHUCIO", y cabecea como quien entiende.
Luego llego a casa y comento "lo del DESAHUCIO", y lo hago en panfletos, artículos, libros, televisiones, radios, ycuando me quede sin voz lo pintaré por las paredes de los edificios públicos.
¡Escúcheme, carajo!:
DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO.
Qué feo, ¿no?
Pues cuanto más se lo callen ustedes, más lo gritaremos aquellos que no estamos acostumbrados al silencio y la mantilla, los que sabemos hacer que las cosas existan.
Porque nuestro desahucio es su vergüenza, y su silencio proclama a gritos el tamaño de su ineptitud.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Ya vi también que el presidente del Gobierno del reino de España se la ahorró en el debate sobre el estado de la nación. En el estado de su nación, quién sabe dónde, no son relevantes.
Lo único que lamento, señora de Cospedal, es que usted no tenga ni la más pajolera idea de por qué una debería ahorrarse la palabra desahucio, no tener que nombrarla jamás. DESAHUCIO.
Hay palabras feas, palabras que te llenan la boca de estopa y los huesos de astillas, palabras cuyo uso embarra las sábanas claras de los niños. Yo lo sé bien. Usted no. DESAHUCIO.
Me entero de lo suyo tras pasar un rato en la Ciudad de la Justicia de Barcelona.
La Ciudad de la Justicia, no sé si lo sabe, es el dibujo de un sicópata. Si no fuera porque aquí todo es muy pequeño, las dimensiones de todo son reducidas, sería un buen retrato del infierno.
Nuestros infiernos, qué le voy a contar, están llenos de pasillos pulcros y extraños pululantes sin futuro. Como yo. Yo voy allí como delincuente. Mi delito concluye en esa palabra que no manchará sus labios, flor de estercolero. DESAHUCIO.
La chica que me atiende lleva lo que se llama manicura francesa, y que consiste, como nuestros infiernos, en ponerle una capa blanca a la punta negra de las uñas.
La palabra desahucio tiene restos de azufre bajo las zarpas, un aroma maldito y blasfemo que entiendo que le ofenda, a usted que guarda en el armario castellano peineta y mantilla para usos romanos. Y la certeza de que lo que no se nombra no existe, avalada por siglos de obediencia y silencio de sacristía.
Pruebe, pruebe usted a decirla -DESAHUCIO- a la hora de tapar a los niños, cuando los lobos de sus pesadillas acechan tras la cortina de colores. Pruebe solo a pensarla -DESAHUCIO- cuando por fin llega a casa y necesita el aroma de bañera y deberes de mates, de tortilla francesa para la cena.
A mí me habría gustado poder permitirme, como hacen ustedes, no usar jamás la palabra DESAHUCIO. Y
a habrá visto cómo deja este artículo, hecho una basura, un barrizal inmundo, pero no ha sido así. La uso cada día. A la chica de uñitas en blanco le digo "Vengo por lo de mi DESAHUCIO", y cabecea como quien entiende.
Luego llego a casa y comento "lo del DESAHUCIO", y lo hago en panfletos, artículos, libros, televisiones, radios, ycuando me quede sin voz lo pintaré por las paredes de los edificios públicos.
¡Escúcheme, carajo!:
DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO, DESAHUCIO.
Qué feo, ¿no?
Pues cuanto más se lo callen ustedes, más lo gritaremos aquellos que no estamos acostumbrados al silencio y la mantilla, los que sabemos hacer que las cosas existan.
Porque nuestro desahucio es su vergüenza, y su silencio proclama a gritos el tamaño de su ineptitud.
russi- Moderador Global
Re: ESPAÑA SALE A LA CALLE ,EN CONTRA DE LA POLITICA DEL PP
Un centenar de funcionarios denuncia al PP por contratar en fraude de ley a Bárcenas
Un centenar de funcionarios denuncia al PP por contratar en fraude de ley a Bárcenas
Un centenar de funcionarios denuncia al PP por contratar en fraude de ley a Bárcenas
Funcionarios de la Seguridad Social han presentado ante la Inspección de Trabajo una denuncia contra el Partido Popular por supuestas irregularidades conocidas respecto a su relación laboral con el que fuera ex tesorero del PP, Luis Bárcenas.
Los trabajadores reclaman a la inspección que compruebe los datos facilitados por el partido, que podrían constituir un "fraude contra el orden social" y "ejercite las acciones legales y reglamentarias correspondientes".
La denuncia se presenta a raíz de las informaciones ofrecidas por diferentes dirigentes del Partido Popular sobre las particularidades de la relación laboral de Luis Bárcenas con el Partido Popular, como entidad contratate, y que los denunciantes consideran podrían suponer un "fraude contra el orden social". Los denunciantes citan al vicesecretario general de Organización del PP, Carlos Floriano, cuando explica que, pese a que la relación laboral con Luis Bárcenas quedó extinguida en el año 2010, la 'empresa' siguió ingresando las cuotas a la Seguridad Social hasta finales del año 2012.
Los denunciantes consideran que lo declarado por el PP está tipificado como infracción muy grave del artículo 26 del Real Decreto Legislativo 5/2000, de 4 de agosto, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Infracciones y Sanciones en el Orden Social.
En ese texto normativo se expone que constituye una "infracción muy grave" "actuar fraudulentamente con el fin de obtener prestaciones indebidas o superiores a las que correspondan".
Igualmente, en el escrito de denuncia se advierte que las simulaciones de relaciones laborales no son más que una forma de manifestarse el fraude de ley contemplado en el artículo 6.4 del Código Civil.
Los denunciantes consideran circunstancias agravantes del fraude el hecho de que las cuotas indebidamente abonadas "han corrido por cuenta de todos los españoles, desde el punto y hora en que la financiación de los partidos políticos se nutre fundamentalmente con cargo a los presupuestos del Estado"; y que el trabajador "se ha manifestado extremadamente insolidario con todos los españoles al disponer de más de 22 millones de euros fuera de la tributación en nuestro país".
La denuncia, con registro de entrada del pasado viernes, 22 de febrero, la suscribe un total de 110 funcionarios de la Dirección Provincial de la Tesorería General de la Seguridad Social, la Agencia Tributaria de Nervión y la Delegación de Salud en Sevilla de la Junta de Andalucía
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Los trabajadores reclaman a la inspección que compruebe los datos facilitados por el partido, que podrían constituir un "fraude contra el orden social" y "ejercite las acciones legales y reglamentarias correspondientes".
La denuncia se presenta a raíz de las informaciones ofrecidas por diferentes dirigentes del Partido Popular sobre las particularidades de la relación laboral de Luis Bárcenas con el Partido Popular, como entidad contratate, y que los denunciantes consideran podrían suponer un "fraude contra el orden social". Los denunciantes citan al vicesecretario general de Organización del PP, Carlos Floriano, cuando explica que, pese a que la relación laboral con Luis Bárcenas quedó extinguida en el año 2010, la 'empresa' siguió ingresando las cuotas a la Seguridad Social hasta finales del año 2012.
Los denunciantes consideran que lo declarado por el PP está tipificado como infracción muy grave del artículo 26 del Real Decreto Legislativo 5/2000, de 4 de agosto, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Infracciones y Sanciones en el Orden Social.
En ese texto normativo se expone que constituye una "infracción muy grave" "actuar fraudulentamente con el fin de obtener prestaciones indebidas o superiores a las que correspondan".
Igualmente, en el escrito de denuncia se advierte que las simulaciones de relaciones laborales no son más que una forma de manifestarse el fraude de ley contemplado en el artículo 6.4 del Código Civil.
Los denunciantes consideran circunstancias agravantes del fraude el hecho de que las cuotas indebidamente abonadas "han corrido por cuenta de todos los españoles, desde el punto y hora en que la financiación de los partidos políticos se nutre fundamentalmente con cargo a los presupuestos del Estado"; y que el trabajador "se ha manifestado extremadamente insolidario con todos los españoles al disponer de más de 22 millones de euros fuera de la tributación en nuestro país".
La denuncia, con registro de entrada del pasado viernes, 22 de febrero, la suscribe un total de 110 funcionarios de la Dirección Provincial de la Tesorería General de la Seguridad Social, la Agencia Tributaria de Nervión y la Delegación de Salud en Sevilla de la Junta de Andalucía
russi- Moderador Global
Normal que hagan las peinetas
Ese es el respeto que nos tienen a todos, y cuanto más "bailecitos2 en las calles, peor lo harán.
Hasta que a valguien diga "no aguanto más" se le crucen los cables y se lleve a dos o trews por delante, tanto da lo que sean politicos, banqueros, curas, etc.
O bien, que empiecen a arder sus intereses. Y cuando digo "arder" es arder.
Cuanto más vean que nos jode que nos hagan estas cosas, más se crecerán, y más nos joderan.
Pero si paran las protestas, y en vez de salir a ñla calle, se comienza una guerra de verdad contra sus intereses. Sus peinetas comenzarán a temblar junto con todo su cuerpo.
En mi opinión hay que comenzar desde abajo, o sea el asedio de ayuntamientos, sobre todo los gobernados por el PPSOE, sedes politicas, mitines o actos en los que se vaya a despilfarrar dinero, etc, etc.
Lo repito otra vez "SALIR A LA CALLE EN PLAN ALGARABIA, SOLO LES PROVOCA RISA"
Y por ello se aytreven con las peinetas. Así de claro.
Hasta que a valguien diga "no aguanto más" se le crucen los cables y se lleve a dos o trews por delante, tanto da lo que sean politicos, banqueros, curas, etc.
O bien, que empiecen a arder sus intereses. Y cuando digo "arder" es arder.
Cuanto más vean que nos jode que nos hagan estas cosas, más se crecerán, y más nos joderan.
Pero si paran las protestas, y en vez de salir a ñla calle, se comienza una guerra de verdad contra sus intereses. Sus peinetas comenzarán a temblar junto con todo su cuerpo.
En mi opinión hay que comenzar desde abajo, o sea el asedio de ayuntamientos, sobre todo los gobernados por el PPSOE, sedes politicas, mitines o actos en los que se vaya a despilfarrar dinero, etc, etc.
Lo repito otra vez "SALIR A LA CALLE EN PLAN ALGARABIA, SOLO LES PROVOCA RISA"
Y por ello se aytreven con las peinetas. Así de claro.
Cepheus- Reportero total
Equivalencia
Protestar pasivamente y siempre con el mismo patrón provoca lo quie he comentado: Risa, burla, falta de respeto y prepotencia.
Asediar, quemar sus intereses sin más miramientos, provocará miedo. El miedo es lo que los parará
¿Qué preferís?
Si, es cierto que digo de ir hacia la luz, pero también me pregunto si se podrá vivir con esta clkase de gente aunque uno trate de ser buena persona.
Es más, en este caso no se trata de atacar por atacar, no se trata de acciones violentas. Se trata de "JUSTICIA" , y en la justicia va incluido el derecho a defenderse de dictaduras y represión, bien fisica, como psicológica.
Jesús dijo; "Quien mata con la espada, muere por la espada"
Bien, entonces utilicemos nosotros la nuestra ¿O nos vamos a dejar aniquiilar así como así?
Alguien me podrá decir; "Es que son muy poderosos"
Vale, entonces si es así ¿creeis que ponerse a bailar en la calle o con pitidos y vociferios se les puede derrotar?
Decirme, si tubieseis que derribar un muro de hormigon ¿utilizaríais un martillo de carpintero o algo más contundente? Un martillo de obras, o sea accionado por comprensor
Es simple cuestión de equivalencia y logica.
Y si no se dan resultados, es porque aún se pretende tirar ese muro con el martillo pequeño.
Asediar, quemar sus intereses sin más miramientos, provocará miedo. El miedo es lo que los parará
¿Qué preferís?
Si, es cierto que digo de ir hacia la luz, pero también me pregunto si se podrá vivir con esta clkase de gente aunque uno trate de ser buena persona.
Es más, en este caso no se trata de atacar por atacar, no se trata de acciones violentas. Se trata de "JUSTICIA" , y en la justicia va incluido el derecho a defenderse de dictaduras y represión, bien fisica, como psicológica.
Jesús dijo; "Quien mata con la espada, muere por la espada"
Bien, entonces utilicemos nosotros la nuestra ¿O nos vamos a dejar aniquiilar así como así?
Alguien me podrá decir; "Es que son muy poderosos"
Vale, entonces si es así ¿creeis que ponerse a bailar en la calle o con pitidos y vociferios se les puede derrotar?
Decirme, si tubieseis que derribar un muro de hormigon ¿utilizaríais un martillo de carpintero o algo más contundente? Un martillo de obras, o sea accionado por comprensor
Es simple cuestión de equivalencia y logica.
Y si no se dan resultados, es porque aún se pretende tirar ese muro con el martillo pequeño.
Cepheus- Reportero total
Que os parece?
Así es el programa electoral del partido de Grillo: una ocasión de oro para Italia
28 febrero, 2013
japlexmas Política 1 comentario
Intentando enterarme de qué es lo que realmente propone Beppe Grillo en su candidatura a la presidencia italiana me ha resultado imposible en los medios españoles encontrar algo más que el tratamiento como exótica anécdota cuando no como directa amenaza al sistema sin más.
Así que me he tomado el tiempo para hacer una traducción al español del programa electoral del partido de Grillo, Movimento Cinque Stelle, que incluyo en este post. Me he valido de traductores online y luego lo he adaptado (disculpas por los errores o inconcreciones). Y aún así, alguna de las propuestas la he dejado en el italiano original para no proponer una traducción incorrecta.
Una vez leído su programa, y sin estar de acuerdo en todo lo que propone Grillo, si fuera italiano también le votaría sin dudar. Me produce envidia que en Italia tengan esta oportunidad de cambio (en las encuestas cuenta con un 20% de votos) y no porque tengan este nuevo partido. En España hay muchas nuevas e interesantes propuestas también. La envidia es por el pueblo italiano, que tan fácilmente rompe su relación con los partidos tradicionales y está dispuesto a creer en otras caras y otras maneras de hacer las cosas.
Traducción del programa del Movimiento Cinque Stelle (dejo en azul los textos que no he logrado traducir, se agradece ayuda para completarlo en los comentarios):
Estado y ciudadanos
Abolición de las provincias
Abolición de los reembolsos electorales
Fusión de los municipios de menos de 5.000 habitantes
Abolición del Lodo Alfano
Enseñanza de la Constitución y examen obligatorio para todos los representantes públicos
Reducir por ley a dos mandatos máximo para parlamentarios y cualquier otro cargo público
Eliminación de todos los privilegios especiales para los miembros del Parlamento, incluido el derecho a pensión tras dos años y medio.
Prohibición a los parlamentarios de participar en otra profesión durante su mandato
Salario parlamentario igualado con el salario medio nacional
Prohibición de acumulación de despachos para los diputados (por ejemplo, Diputado y Alcalde)
Prohibición de presentarse como candidato a un cargo público para los ciudadanos condenados
Participación directa de los ciudadanos en cualquier reunión pública a través de internet
Abolición de la Autoridad e introducción de una verdadera acción popular.
Referendum sia abrogativi che propositivi senza quorum
Obligación de debate parlamentario y votación de las iniciativas legislativas populares
La aprobación de las leyes estará siempre sujeta a que tengan una cobertura financiera efectiva
Las leyes serán publicadas en internet al menos tres meses antes de su aprobación
Energía
Aplicación inmediata de la legislación prevista por la Ley 10/91 y prescrita por la Directiva Europea 76/93 sobre la certificación energética de los edificios.
Definición de la clase C en la provincia de Bolzano como nivel máximo de consumo para la concesión de permisos de construcción, tanto para nuevas construcciones como para renovación de edificios existentes.
Reducción de al menos el 10 por ciento en cinco años del consumo de energía de los edificios de los organismos públicos, con multas por incumplimiento.
Agevolazioni sulle anticipazioni bancarie e semplificazioni normative per i contratti di ristrutturazioni energetiche col metodo esco (energy service company), ovvero effettuate a spese di chi le realizza e ripagate dal risparmio eco nomico che se ne ricava
Desarrollo de la legislación sobre el pago del consumo de energía térmica en condominios, como prevé la Directiva Europea 76/93
Incentivazione della produzione distribuita di energia elettrica con tecnologie che utilizzano le fonti fossili nei modi più efficienti, come la cogenerazione diffusa di energia elettrica e calore, a partire dagli edifici più energivori: ospedali, centri commerciali, industrie con processi che utilizzano calore tecnologico, centri spotivi ecc.
Extensión de la opción de verter a la red y vender la electricidad a las plantas menores de 20kW.
Incentivación de la producción distribuida de electricidad extendiéndola a todas las fuentes renovables y de micro-cogeneración
Aplicación estricta de las reglas establecidas por los decretos sobre los certificados de eficiencia energética-
Eliminazione degli incentivi previsti dal CIP6 alla combustione dei rifiuti in base al loro inserimento, privo di fondamento tecnico-scientifico, tra le fonti rinnovabili
Legalizar e incentivar la producción de biocombustibles
Incentivar la producción distribuida de energía térmica a partir de fuentes renovables, en particular la biomasa virgen en pequeñas plantas para autoconsumo, con un estricto control estricto del origen del combustible.
Incentivos para la producción de biogás a partir de la fermentación anaeróbica de los residuos orgánicos.
Información
Ciudadanía digital por nacimiento, acceso gratuito a la red para cada ciudadano italiano.
Eliminación de la subvención pública para periódicos.
Ningún canal ni periódico de cobertura nacional puede ser de propiedad mayoritaria de una entidad privada. Ningún accionista puede tener más del 10% de la propiedad de un canal.
Las frecuencias de televisión deberían asignarse mediante subasta pública cada cinco años.
Abolición de la ley del gobierno de D’Alema que requiere una contribución del uno por ciento de los ingresos de los concesionarios de las frecuencias de televisión
Abolición de la Orden de periodistas
Un canal de la televisión público, sin publicidad, informacivo y cultural, independiente del partido.
Abolición de la Ley Gasparri
Cobertura completa de ADSL en el nivel del territorio nacional
Nacionalización de la red telefónica, con recompra a precio de coste a Telecom Italia y compromiso por parte del Estado de brindar los mismos servicios a precios competitivos para cualquier operador de telefonía
Introducción de repetidores WiMAX para el acceso móvil a Internet
No hay pago por conexión telefónica a la red fija
Alineación de los aranceles de conexión a Internet y teléfono con Europa
Tetto nazionale massimo del 5% per le società di raccolta pubblicitaria facenti capo a un singolo soggetto economico privato
Reducir el tiempo de vigencia de la propiedad intelectual a 20 años
Abolición de la ley de copyright Urbani
La prohibición de la participación de los bancos y empresas públicas ensociedades editoriales
Depenalizzazione della querela per diffamazione e riconoscimento al querelato dello stesso importo richiesto in caso di non luogo a procedere (importo depositato presso il tribunale in anticipo in via cautelare all’atto della querela)
Abolición de la ley Pisanu sobre la restricción de acceso a wifi.
Economía
Introducción de la acción popular
Abolición de la ‘scatole cinesi’ en la Bolsa
Prohibición de que un consejero de administración ostente múltiples cargos en consejos de sociedades cotizadas
Introducción de estructuras de representación real de los pequeños accionistas en las sociedades cotizadas
Abolición de la Ley Biagi
Impedir el desmantelamiento de las industrias de alimentos y manufactureras con gran mercado interno
Prohibir el cruce accionarial entre el sistema bancario y el sistema industrial
Introducir la responsabilidad de las instituciones financieras con sus productos con obligación de compartir eventuales pérdidas.
No permitir a miembros del consejo de administración ostentar otros cargos en la misma empresa si es culpable de delitos graves
Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia)
La introducción de un tope a los sueldos de los consejeros de las empresas que cotizan en la Bolsa y las empresas con participación mayoritaria del Estado.
Abolición de las opciones sobre acciones
Abolición de los monopolios, en particular, Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrocarriles del Estado
Alineación de las tarifas de energía, conectividad, telefonía, electricidad y transporte con las de otros países europeos
Reducción de la deuda pública con fuertes medidas de reducción de costos del estado y la introducción de nuevas tecnologías que permitan el acceso de los ciudadanos a la información y a los servicios sin la necesidad de intermediarios
Prohibir el nombramiento de las personas condenadas en firme (por ejemplo Scaroni, Eni), como directores en las empresas que tengan al Estado como accionista o coticen en Bolsa
Fomentar la producción local
Apoyar las organizaciones sin ánimo de lucro
Prestación por desempleo garantizada
Cancelación de incentivos a las empresas que generan daños sociales (como distribuidores de agua embotellada)
Transporte
Desincentivar el uso del transporte privado motorizado en las zonas urbanas
Desarrollo de carriles bici por todo el casco urbano y extraurbano
Creación de espacios comunes en edificios para el aparcamiento de bicicletas
Establecimiento de aparcamiento de bicicletas en las zonas urbanas
Introducción de una alta tasa de impuestos para el ingreso en los centros históricos de vehículos privados con un solo ocupante a bordo
Mejora del transporte público de uso colectivo y del transporte público de uso privado (car sharing) con motores eléctricos alimentados por redes
Bloqueo inmediato del puente sobre Stretto
Bloqueo inmediato del Tren de Alta Velocidad en Val di Susa
Prohibición de la construcción de nuevos aparcamientos en las zonas urbanas
Desarrollo de ferrocarril relacionado con los desplazamientos
Cobertura de todo el país con banda ancha
Incentivos para las empresas que implanten el teletrabajo
Sistema de conexiones eficientes entre las diferentes formas de transporte público
Incentivazione di strutture di accoglienza per uffici dislocati sul territorio collegati a Internet
Fomento de los mercados locales con venta de producción proveniente del territorioCarriles reservados para el transporte público en áreas urbanas
Plan de Movilidad para personas con discapacidad a nivel municipal
Salud
Gratuidad e igualdad de acceso
Garantizar el acceso gratuito a los servicios esenciales del Servicio Nacional de Salud
Coste proporcional a los resultados en las prestaciones no esenciales
Vigilar y corregir los efectos de la descentralización sobre la equidad de acceso a la salud
Promover el uso de medicamentos genéricos
Prescripción del principio activo en lugar de las marcas (como es el caso de Gran Bretaña)
Programa de educación sanitaria independiente y permanente sobre el uso adecuado de los medicamentos, sus riesgos y beneficios
Política Nacional de Salud de tipo cultural para promover estilos de vida saludables y opciones de los consumidores conscientes para desarrollar la autogestión de la salud (actuando sobre los factores de riesgo y de protección de las enfermedades) y la simple automedicación
Informar sobre la prevención primaria (alimentación saludable, actividad física, dejar de fumar) y los límites de la prevención secundaria (detección, diagnóstico precoz, medicina predictiva), cambiar el tamaño del campo de aplicación, ya que a menudo responden a la lógica de negocio
Sistema de Medición de la calidad de las intervenciones en los hospitales públicos (tasas de éxito, mortalidad, volumen de casos atendidos, etc.)
Proibire gli incentivi economici agli informatori “SCIENTIFICI” sulle vendite dei farmaci
Separar las carreras de los médicos en lo públics y lo privado, no permitiendo que un médico que trabaja en público pueda operar en lo privado
Fomento de la permanencia de los médicos en lo público, legandola al merito con tetti massimi alle tariffe richieste in sede privata
Criterios de transparencia y mérito en la promoción profesional
Listas de espera online
Establecimiento de centro único online de petición de cita
Convenzioni con le strutture private rese pubbliche e on line
Invertir en centros de planificación familiar
Limitar la influencia de los gerentes generales en ASL y hospitales a través de la reintroducción de los consejos de administración
Alinear Italia a otros países europeos y a las directivas de la Mundial de la Salud (OMS) en la lucha contra el dolor. En particular, para el uso de opiáceos (morfina y similares)
Posibilidad del 8 por mil a la investigación médico-científica
Financiar la investigación independiente utilizando los fondos para la investigación militar
Promover y financiar la investigación sobre los efectos en la salud de la desigualdad social y la contaminación medioambiental, dando prioridad a los investigadores independientes
Promover la investigación sobre las enfermedades raras y tratamientos en el extranjero en ausencia de estructura nacional
Introducir, en base a las recomendaciones de la OMS la evaluación del impacto sanitario de las políticas públicas, particularmente en las áreas de transporte, planificación, medio ambiente, empleo y educación
Introducción de un delito de asesinato por los daños causados por las políticas locales y nacionales que involucran enfermedades y muertes entre los ciudadanos contra funcionarios públicos (ministros, presidentes de la región, alcaldes, concejales)
Educación
Abolición de la ley Gelmini
Introducción obligatoria en las escuelas del acceso a Internet para los estudiantes
Supresión gradual de los libros de texto impreso, y lograr su gratuidad con el acceso a través de Internet al formato digital
Primaria obligatoria en idioma inglés
Abolizione del valore legale dei titoli di studio
Los recursos financieros del Estado se dedicarán sólo a la escuela pública
Evaluación de los profesores universitarios por parte de los estudiantes
Enseñanza gratuita de lengua italiana a extranjeros (obligatorio en caso de solicitud de ciudadanía)
Acceso público a través de Internet a clases universitarias
Inversión en investigación universitaria
Educación a distancia a través de Internet
Integración Universidad / Empresa
Desarrollo de instalaciones de alojamiento para estudiantes
Fuente: Laaldeaglobal
28 febrero, 2013
japlexmas Política 1 comentario
Intentando enterarme de qué es lo que realmente propone Beppe Grillo en su candidatura a la presidencia italiana me ha resultado imposible en los medios españoles encontrar algo más que el tratamiento como exótica anécdota cuando no como directa amenaza al sistema sin más.
Así que me he tomado el tiempo para hacer una traducción al español del programa electoral del partido de Grillo, Movimento Cinque Stelle, que incluyo en este post. Me he valido de traductores online y luego lo he adaptado (disculpas por los errores o inconcreciones). Y aún así, alguna de las propuestas la he dejado en el italiano original para no proponer una traducción incorrecta.
Una vez leído su programa, y sin estar de acuerdo en todo lo que propone Grillo, si fuera italiano también le votaría sin dudar. Me produce envidia que en Italia tengan esta oportunidad de cambio (en las encuestas cuenta con un 20% de votos) y no porque tengan este nuevo partido. En España hay muchas nuevas e interesantes propuestas también. La envidia es por el pueblo italiano, que tan fácilmente rompe su relación con los partidos tradicionales y está dispuesto a creer en otras caras y otras maneras de hacer las cosas.
Traducción del programa del Movimiento Cinque Stelle (dejo en azul los textos que no he logrado traducir, se agradece ayuda para completarlo en los comentarios):
Estado y ciudadanos
Abolición de las provincias
Abolición de los reembolsos electorales
Fusión de los municipios de menos de 5.000 habitantes
Abolición del Lodo Alfano
Enseñanza de la Constitución y examen obligatorio para todos los representantes públicos
Reducir por ley a dos mandatos máximo para parlamentarios y cualquier otro cargo público
Eliminación de todos los privilegios especiales para los miembros del Parlamento, incluido el derecho a pensión tras dos años y medio.
Prohibición a los parlamentarios de participar en otra profesión durante su mandato
Salario parlamentario igualado con el salario medio nacional
Prohibición de acumulación de despachos para los diputados (por ejemplo, Diputado y Alcalde)
Prohibición de presentarse como candidato a un cargo público para los ciudadanos condenados
Participación directa de los ciudadanos en cualquier reunión pública a través de internet
Abolición de la Autoridad e introducción de una verdadera acción popular.
Referendum sia abrogativi che propositivi senza quorum
Obligación de debate parlamentario y votación de las iniciativas legislativas populares
La aprobación de las leyes estará siempre sujeta a que tengan una cobertura financiera efectiva
Las leyes serán publicadas en internet al menos tres meses antes de su aprobación
Energía
Aplicación inmediata de la legislación prevista por la Ley 10/91 y prescrita por la Directiva Europea 76/93 sobre la certificación energética de los edificios.
Definición de la clase C en la provincia de Bolzano como nivel máximo de consumo para la concesión de permisos de construcción, tanto para nuevas construcciones como para renovación de edificios existentes.
Reducción de al menos el 10 por ciento en cinco años del consumo de energía de los edificios de los organismos públicos, con multas por incumplimiento.
Agevolazioni sulle anticipazioni bancarie e semplificazioni normative per i contratti di ristrutturazioni energetiche col metodo esco (energy service company), ovvero effettuate a spese di chi le realizza e ripagate dal risparmio eco nomico che se ne ricava
Desarrollo de la legislación sobre el pago del consumo de energía térmica en condominios, como prevé la Directiva Europea 76/93
Incentivazione della produzione distribuita di energia elettrica con tecnologie che utilizzano le fonti fossili nei modi più efficienti, come la cogenerazione diffusa di energia elettrica e calore, a partire dagli edifici più energivori: ospedali, centri commerciali, industrie con processi che utilizzano calore tecnologico, centri spotivi ecc.
Extensión de la opción de verter a la red y vender la electricidad a las plantas menores de 20kW.
Incentivación de la producción distribuida de electricidad extendiéndola a todas las fuentes renovables y de micro-cogeneración
Aplicación estricta de las reglas establecidas por los decretos sobre los certificados de eficiencia energética-
Eliminazione degli incentivi previsti dal CIP6 alla combustione dei rifiuti in base al loro inserimento, privo di fondamento tecnico-scientifico, tra le fonti rinnovabili
Legalizar e incentivar la producción de biocombustibles
Incentivar la producción distribuida de energía térmica a partir de fuentes renovables, en particular la biomasa virgen en pequeñas plantas para autoconsumo, con un estricto control estricto del origen del combustible.
Incentivos para la producción de biogás a partir de la fermentación anaeróbica de los residuos orgánicos.
Información
Ciudadanía digital por nacimiento, acceso gratuito a la red para cada ciudadano italiano.
Eliminación de la subvención pública para periódicos.
Ningún canal ni periódico de cobertura nacional puede ser de propiedad mayoritaria de una entidad privada. Ningún accionista puede tener más del 10% de la propiedad de un canal.
Las frecuencias de televisión deberían asignarse mediante subasta pública cada cinco años.
Abolición de la ley del gobierno de D’Alema que requiere una contribución del uno por ciento de los ingresos de los concesionarios de las frecuencias de televisión
Abolición de la Orden de periodistas
Un canal de la televisión público, sin publicidad, informacivo y cultural, independiente del partido.
Abolición de la Ley Gasparri
Cobertura completa de ADSL en el nivel del territorio nacional
Nacionalización de la red telefónica, con recompra a precio de coste a Telecom Italia y compromiso por parte del Estado de brindar los mismos servicios a precios competitivos para cualquier operador de telefonía
Introducción de repetidores WiMAX para el acceso móvil a Internet
No hay pago por conexión telefónica a la red fija
Alineación de los aranceles de conexión a Internet y teléfono con Europa
Tetto nazionale massimo del 5% per le società di raccolta pubblicitaria facenti capo a un singolo soggetto economico privato
Reducir el tiempo de vigencia de la propiedad intelectual a 20 años
Abolición de la ley de copyright Urbani
La prohibición de la participación de los bancos y empresas públicas ensociedades editoriales
Depenalizzazione della querela per diffamazione e riconoscimento al querelato dello stesso importo richiesto in caso di non luogo a procedere (importo depositato presso il tribunale in anticipo in via cautelare all’atto della querela)
Abolición de la ley Pisanu sobre la restricción de acceso a wifi.
Economía
Introducción de la acción popular
Abolición de la ‘scatole cinesi’ en la Bolsa
Prohibición de que un consejero de administración ostente múltiples cargos en consejos de sociedades cotizadas
Introducción de estructuras de representación real de los pequeños accionistas en las sociedades cotizadas
Abolición de la Ley Biagi
Impedir el desmantelamiento de las industrias de alimentos y manufactureras con gran mercado interno
Prohibir el cruce accionarial entre el sistema bancario y el sistema industrial
Introducir la responsabilidad de las instituciones financieras con sus productos con obligación de compartir eventuales pérdidas.
No permitir a miembros del consejo de administración ostentar otros cargos en la misma empresa si es culpable de delitos graves
Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia)
La introducción de un tope a los sueldos de los consejeros de las empresas que cotizan en la Bolsa y las empresas con participación mayoritaria del Estado.
Abolición de las opciones sobre acciones
Abolición de los monopolios, en particular, Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrocarriles del Estado
Alineación de las tarifas de energía, conectividad, telefonía, electricidad y transporte con las de otros países europeos
Reducción de la deuda pública con fuertes medidas de reducción de costos del estado y la introducción de nuevas tecnologías que permitan el acceso de los ciudadanos a la información y a los servicios sin la necesidad de intermediarios
Prohibir el nombramiento de las personas condenadas en firme (por ejemplo Scaroni, Eni), como directores en las empresas que tengan al Estado como accionista o coticen en Bolsa
Fomentar la producción local
Apoyar las organizaciones sin ánimo de lucro
Prestación por desempleo garantizada
Cancelación de incentivos a las empresas que generan daños sociales (como distribuidores de agua embotellada)
Transporte
Desincentivar el uso del transporte privado motorizado en las zonas urbanas
Desarrollo de carriles bici por todo el casco urbano y extraurbano
Creación de espacios comunes en edificios para el aparcamiento de bicicletas
Establecimiento de aparcamiento de bicicletas en las zonas urbanas
Introducción de una alta tasa de impuestos para el ingreso en los centros históricos de vehículos privados con un solo ocupante a bordo
Mejora del transporte público de uso colectivo y del transporte público de uso privado (car sharing) con motores eléctricos alimentados por redes
Bloqueo inmediato del puente sobre Stretto
Bloqueo inmediato del Tren de Alta Velocidad en Val di Susa
Prohibición de la construcción de nuevos aparcamientos en las zonas urbanas
Desarrollo de ferrocarril relacionado con los desplazamientos
Cobertura de todo el país con banda ancha
Incentivos para las empresas que implanten el teletrabajo
Sistema de conexiones eficientes entre las diferentes formas de transporte público
Incentivazione di strutture di accoglienza per uffici dislocati sul territorio collegati a Internet
Fomento de los mercados locales con venta de producción proveniente del territorioCarriles reservados para el transporte público en áreas urbanas
Plan de Movilidad para personas con discapacidad a nivel municipal
Salud
Gratuidad e igualdad de acceso
Garantizar el acceso gratuito a los servicios esenciales del Servicio Nacional de Salud
Coste proporcional a los resultados en las prestaciones no esenciales
Vigilar y corregir los efectos de la descentralización sobre la equidad de acceso a la salud
Promover el uso de medicamentos genéricos
Prescripción del principio activo en lugar de las marcas (como es el caso de Gran Bretaña)
Programa de educación sanitaria independiente y permanente sobre el uso adecuado de los medicamentos, sus riesgos y beneficios
Política Nacional de Salud de tipo cultural para promover estilos de vida saludables y opciones de los consumidores conscientes para desarrollar la autogestión de la salud (actuando sobre los factores de riesgo y de protección de las enfermedades) y la simple automedicación
Informar sobre la prevención primaria (alimentación saludable, actividad física, dejar de fumar) y los límites de la prevención secundaria (detección, diagnóstico precoz, medicina predictiva), cambiar el tamaño del campo de aplicación, ya que a menudo responden a la lógica de negocio
Sistema de Medición de la calidad de las intervenciones en los hospitales públicos (tasas de éxito, mortalidad, volumen de casos atendidos, etc.)
Proibire gli incentivi economici agli informatori “SCIENTIFICI” sulle vendite dei farmaci
Separar las carreras de los médicos en lo públics y lo privado, no permitiendo que un médico que trabaja en público pueda operar en lo privado
Fomento de la permanencia de los médicos en lo público, legandola al merito con tetti massimi alle tariffe richieste in sede privata
Criterios de transparencia y mérito en la promoción profesional
Listas de espera online
Establecimiento de centro único online de petición de cita
Convenzioni con le strutture private rese pubbliche e on line
Invertir en centros de planificación familiar
Limitar la influencia de los gerentes generales en ASL y hospitales a través de la reintroducción de los consejos de administración
Alinear Italia a otros países europeos y a las directivas de la Mundial de la Salud (OMS) en la lucha contra el dolor. En particular, para el uso de opiáceos (morfina y similares)
Posibilidad del 8 por mil a la investigación médico-científica
Financiar la investigación independiente utilizando los fondos para la investigación militar
Promover y financiar la investigación sobre los efectos en la salud de la desigualdad social y la contaminación medioambiental, dando prioridad a los investigadores independientes
Promover la investigación sobre las enfermedades raras y tratamientos en el extranjero en ausencia de estructura nacional
Introducir, en base a las recomendaciones de la OMS la evaluación del impacto sanitario de las políticas públicas, particularmente en las áreas de transporte, planificación, medio ambiente, empleo y educación
Introducción de un delito de asesinato por los daños causados por las políticas locales y nacionales que involucran enfermedades y muertes entre los ciudadanos contra funcionarios públicos (ministros, presidentes de la región, alcaldes, concejales)
Educación
Abolición de la ley Gelmini
Introducción obligatoria en las escuelas del acceso a Internet para los estudiantes
Supresión gradual de los libros de texto impreso, y lograr su gratuidad con el acceso a través de Internet al formato digital
Primaria obligatoria en idioma inglés
Abolizione del valore legale dei titoli di studio
Los recursos financieros del Estado se dedicarán sólo a la escuela pública
Evaluación de los profesores universitarios por parte de los estudiantes
Enseñanza gratuita de lengua italiana a extranjeros (obligatorio en caso de solicitud de ciudadanía)
Acceso público a través de Internet a clases universitarias
Inversión en investigación universitaria
Educación a distancia a través de Internet
Integración Universidad / Empresa
Desarrollo de instalaciones de alojamiento para estudiantes
Fuente: Laaldeaglobal
LOBO- PIRULAS NIBIRUS
España puede ser Grecia, pero no Italia
¿Que quiero decir?
Es muy sencillo. Dada la situación, estamos más cerca de los disturbios de Grecia, que de la oportunidad de Italia.
Yo creo que en España, si se puediese provocar la rebelión de la policia, del modo en el que los bomberos se han negado a los deshaucios, pues la balanza se inclinaria bastante a favor del pueblo, independientemente de los "pelotilleros, lameculos y buscadores de meritos que puedan no ceder".
¿El ejercito?
Yo creo que sería lo mismo, quedarían aquellos cerrados de mollera, pero al resto le sería muy duro ir en contra de la gente, pues entre ellos pueden tener a sus parejas, a sus padres, amigos etc.
Claro que para que haya esa rebeldía les tendrían que recortar cerca del 7 u 8 % de su sueldo. Solo un gilipollas lameculos seguiria siendo sumiso
Es muy sencillo. Dada la situación, estamos más cerca de los disturbios de Grecia, que de la oportunidad de Italia.
Yo creo que en España, si se puediese provocar la rebelión de la policia, del modo en el que los bomberos se han negado a los deshaucios, pues la balanza se inclinaria bastante a favor del pueblo, independientemente de los "pelotilleros, lameculos y buscadores de meritos que puedan no ceder".
¿El ejercito?
Yo creo que sería lo mismo, quedarían aquellos cerrados de mollera, pero al resto le sería muy duro ir en contra de la gente, pues entre ellos pueden tener a sus parejas, a sus padres, amigos etc.
Claro que para que haya esa rebeldía les tendrían que recortar cerca del 7 u 8 % de su sueldo. Solo un gilipollas lameculos seguiria siendo sumiso
Cepheus- Reportero total
Re: ESPAÑA SALE A LA CALLE ,EN CONTRA DE LA POLITICA DEL PP
Thursday 28 february 2013
Los expertos de Gallardón proponen dejar sin voz y sin dinero a las asociaciones de jueces
Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
El borrador de reforma legal
les prohibe hacer declaraciones a la prensa sobre asuntos judiciales y
les retira la subvención anual que reciben del Consejo
del Poder Judicial.
Los expertos designados por el
ministro Ruiz-Gallardón le han servido fria, en forma de propuesta de
reforma legal, una venganza contra las asociaciones de jueces,
que llevan meses censurando sus planes legislativos y osaron
organizarle el pasado 20 de febrero una huelga de magistrados contra sus
políticas de tasas e indultos.
La reforma de la Ley Orgánica
del Poder Judicial redactada por estos juristas y elevada al ministro,
incluye una primera perla dirigida al asociacionismo
judicial en su artículo 45.3:
"Los Jueces y las Asociaciones
Judiciales se abstendrán de hacer valoraciones de actualidad en los
medios de comunicación sobre los asuntos pendientes ante
los Tribunales y sobre las resoluciones judiciales, si bien aquéllos
podrán hacer comentarios de índole doctrinal o científica en
publicaciones o foros especializados".
Joaquim Bosch, portavoz de
Jueces para la Democracia, destaca que la disposición es un grave ataque
a la libertad de expresión de las asociaciones, y subraya
que no sólo les veta opinar sobre asuntos judiciales abiertos, sino
también sobre sentencias firmes.
Jueces para la Democracia cree que quieren silenciarles en momento donde se distinguen por sus críticas a Gallardón
Con este artículo, los
expertos designados querrían, según Bosch, silenciar a las asociaciones,
en un momento donde éstas "se han distinguido por sus duras
críticas a la gestión del ministro, y contra el desmantelamiento del
Estado social y los ataques al Estado de Derecho que suponen las tasas o
los indultos concedidos".
Pero la Ley propuesta por los
expertos va más allá e incorpora un artículo que corta también todas las
fuentes de financiación de las asociaciones que no
sean las cuotas de sus afiliados.
El artículo 408 del borrador
señala textualmente: "En garantía de la independencia e imparcialidad
judiciales, las Asociaciones de Jueces se financiarán
únicamente mediante las cuotas de sus asociados, y no podrán
recibir ninguna clase de
contribuciones ni subvenciones, públicas o privadas, por sí o por
entidad interpuesta. Sus cuentas serán comunicadas anualmente al
Consejo General del Poder Judicial, que las hará públicas".
La disposición se cargaría la
subvención anual que el Consejo General del Poder Judicial reparte entre
las asociaciones de jueces en función de su número de
socios, y que en 2013 será de un total de 484.130 euros (un 20%
menos que en 2012, debido a los recortes).
Bosch se muestra perplejo
porque el texto considere que percibir una subvención pública por parte
de un órgano constitucional como es el Consejo afecte a la
independencia e imparcialidad de las asociaciones. Ni tampoco
comparte que se impida el cobro de publicidad o patrocinio en las
publicaciones que editan estas asociaciones, y que permiten la
subsistencia de esas revistas.
"Que un organismo público
subvencione para su funcionamiento habitual a las asociaciones, con el
fin de mantener una mínima infraestructura, no afecta a la
independencia e imparcialidad de los jueces. Se está pretendiendo la
desaparición de asociaciones profesionales de jueces, que están
expresamente previstas en el artículo 127 de la
Constitución".
En resumen, Jueces para la
Democracia considera que la propuesta de los expertos "es un ataque
frontal al asociacionismo judicial", que pretende "silenciar a
las asociaciones, y casi prohibirnos existir, al retirar las
subvenciones". Bosch insiste en que este intento de delibitarles coincide con la
protesta general de todas las asociaciones contra la política de Ruiz-Gallardón que culminó con la huelga del 20-F.
Tras el acto de recepción de
los trabajos de la comisión de expertos, este lunes, el ministro destacó
que abriría "un debate social" sobre las reformas
legales, cuya aprobación espera tener lista para octubre o
noviembre, lo que daría inicio a la tramitación parlamentaria
correspondiente.
Los expertos de Gallardón proponen dejar sin voz y sin dinero a las asociaciones de jueces
Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
El borrador de reforma legal
les prohibe hacer declaraciones a la prensa sobre asuntos judiciales y
les retira la subvención anual que reciben del Consejo
del Poder Judicial.
Los expertos designados por el
ministro Ruiz-Gallardón le han servido fria, en forma de propuesta de
reforma legal, una venganza contra las asociaciones de jueces,
que llevan meses censurando sus planes legislativos y osaron
organizarle el pasado 20 de febrero una huelga de magistrados contra sus
políticas de tasas e indultos.
La reforma de la Ley Orgánica
del Poder Judicial redactada por estos juristas y elevada al ministro,
incluye una primera perla dirigida al asociacionismo
judicial en su artículo 45.3:
"Los Jueces y las Asociaciones
Judiciales se abstendrán de hacer valoraciones de actualidad en los
medios de comunicación sobre los asuntos pendientes ante
los Tribunales y sobre las resoluciones judiciales, si bien aquéllos
podrán hacer comentarios de índole doctrinal o científica en
publicaciones o foros especializados".
Joaquim Bosch, portavoz de
Jueces para la Democracia, destaca que la disposición es un grave ataque
a la libertad de expresión de las asociaciones, y subraya
que no sólo les veta opinar sobre asuntos judiciales abiertos, sino
también sobre sentencias firmes.
Jueces para la Democracia cree que quieren silenciarles en momento donde se distinguen por sus críticas a Gallardón
Con este artículo, los
expertos designados querrían, según Bosch, silenciar a las asociaciones,
en un momento donde éstas "se han distinguido por sus duras
críticas a la gestión del ministro, y contra el desmantelamiento del
Estado social y los ataques al Estado de Derecho que suponen las tasas o
los indultos concedidos".
Pero la Ley propuesta por los
expertos va más allá e incorpora un artículo que corta también todas las
fuentes de financiación de las asociaciones que no
sean las cuotas de sus afiliados.
El artículo 408 del borrador
señala textualmente: "En garantía de la independencia e imparcialidad
judiciales, las Asociaciones de Jueces se financiarán
únicamente mediante las cuotas de sus asociados, y no podrán
recibir ninguna clase de
contribuciones ni subvenciones, públicas o privadas, por sí o por
entidad interpuesta. Sus cuentas serán comunicadas anualmente al
Consejo General del Poder Judicial, que las hará públicas".
La disposición se cargaría la
subvención anual que el Consejo General del Poder Judicial reparte entre
las asociaciones de jueces en función de su número de
socios, y que en 2013 será de un total de 484.130 euros (un 20%
menos que en 2012, debido a los recortes).
Bosch se muestra perplejo
porque el texto considere que percibir una subvención pública por parte
de un órgano constitucional como es el Consejo afecte a la
independencia e imparcialidad de las asociaciones. Ni tampoco
comparte que se impida el cobro de publicidad o patrocinio en las
publicaciones que editan estas asociaciones, y que permiten la
subsistencia de esas revistas.
"Que un organismo público
subvencione para su funcionamiento habitual a las asociaciones, con el
fin de mantener una mínima infraestructura, no afecta a la
independencia e imparcialidad de los jueces. Se está pretendiendo la
desaparición de asociaciones profesionales de jueces, que están
expresamente previstas en el artículo 127 de la
Constitución".
En resumen, Jueces para la
Democracia considera que la propuesta de los expertos "es un ataque
frontal al asociacionismo judicial", que pretende "silenciar a
las asociaciones, y casi prohibirnos existir, al retirar las
subvenciones". Bosch insiste en que este intento de delibitarles coincide con la
protesta general de todas las asociaciones contra la política de Ruiz-Gallardón que culminó con la huelga del 20-F.
Tras el acto de recepción de
los trabajos de la comisión de expertos, este lunes, el ministro destacó
que abriría "un debate social" sobre las reformas
legales, cuya aprobación espera tener lista para octubre o
noviembre, lo que daría inicio a la tramitación parlamentaria
correspondiente.
lilian- Moderador Global
Re: ESPAÑA SALE A LA CALLE ,EN CONTRA DE LA POLITICA DEL PP
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
lilian- Moderador Global
Democracia mundial
Por ejemplo podría hacer esta pregunta reflexiva.
¿Por qué la iglesia puede intervenir en la politica de los paises, y la gente del pueblo de esos paises no puede participar en un cónclave?
Si se supone que el Papa es el mensajero de Dios en la tierra, y todos somos hijos de Dios ¿no deberíamos poder tener derecho a elegir a ese mensajero?
¿Por qué la iglesia puede intervenir en la politica de los paises, y la gente del pueblo de esos paises no puede participar en un cónclave?
Si se supone que el Papa es el mensajero de Dios en la tierra, y todos somos hijos de Dios ¿no deberíamos poder tener derecho a elegir a ese mensajero?
Cepheus- Reportero total
Re: ESPAÑA SALE A LA CALLE ,EN CONTRA DE LA POLITICA DEL PP
Cepheus escribió:Por ejemplo podría hacer esta pregunta reflexiva.
¿Por qué la iglesia puede intervenir en la politica de los paises, y la gente del pueblo de esos paises no puede participar en un cónclave?
Si se supone que el Papa es el mensajero de Dios en la tierra, y todos somos hijos de Dios ¿no deberíamos poder tener derecho a elegir a ese mensajero?
tu mismo lo has dicho "SE SUPONE", pero "NO ES ASÍ", además compañero que afán de nosotros elegir NUNCA lo hemos hecho bien,,, mira los gobiernos quien los ha escogido supuestamente nosotros
russi- Moderador Global
Re: ESPAÑA SALE A LA CALLE ,EN CONTRA DE LA POLITICA DEL PP
russi escribió:Cepheus escribió:Por ejemplo podría hacer esta pregunta reflexiva.
¿Por qué la iglesia puede intervenir en la politica de los paises, y la gente del pueblo de esos paises no puede participar en un cónclave?
Si se supone que el Papa es el mensajero de Dios en la tierra, y todos somos hijos de Dios ¿no deberíamos poder tener derecho a elegir a ese mensajero?
tu mismo lo has dicho "SE SUPONE", pero "NO ES ASÍ", además compañero que afán de nosotros elegir NUNCA lo hemos hecho bien,,, mira los gobiernos quien los ha escogido supuestamente nosotros
Es cierto Russi, pero convengamos que "estos Señores" no son garantia de nada...
lilian- Moderador Global
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