Re: Cometa que se acerca a la Tierra "Elenin"

por Ka Lun Oct 17, 2011 11:56 am

vitania escribió:Gracias ka por subirlos!!

De nada Vitania!! Very Happy

por SION_ Lun Oct 17, 2011 12:09 pm

cuarto trastero..cada vez es mas decepcionante...
siempre te anuncian a bombo y platillos las cosas..y al final noticias vacias..de relleno..
y fantasmas y fantasmones..de ahi no sale Evil or Very Mad

por Ka Lun Oct 17, 2011 12:13 pm

SION_ escribió:cuarto trastero..cada vez es mas decepcionante...
siempre te anuncian a bombo y platillos las cosas..y al final noticias vacias..de relleno..
y fantasmas y fantasmones..de ahi no sale

Si, pero creo que Enrique de Vicente salvó un poco el tema, porque llegan a llevar a otro invitado... y la desinformación hubiese sido total!!

por Invitado Lun Oct 17, 2011 12:32 pm

La verdad que para lo poco que aporto el cientifico este J de Nieva, solo nego lo que decia Enrique y no aporto nada mas que los dos cientificos muertos por cancer y del nobel de inmunologia que murio este año antes de recoger el nobel ? Le falto a enrique cuando el otro dijo que no hay pruebas de que los cometas y los planetas hicieran algun efecto en el sol y a su vez en los sismos, preguntarle por la teoria de las tres en raya, y lo mismo lo deja haciendo pucheros, mira como el otro domingo no protestaba tanto porque delante tenia una mujer guapa, porque que conste que el otro programa dejo las teorias cientificas por los suelos, siempre y cuando se pruebe que tienen razon y los neutrinos son mas rapidos que la luz, tampoco se acordo y fue por el poco tiempo seguro, de preguntarle donde estaban teoricamente los fragmentos o el cometa, Elenin en estos momentos, y tambien seria bueno preguntarle por que hace 33 grados en 15 de octubre alomejor tambian sabe algo. como lo rebate todo.
Pero bueno nos sirvio para echar unas risas y ver a una persona mayor enseñando a un joven a no ponerse nervioso y levantar la voz como paso al final.
Un saludo y CARPE DIEM

por Ka Lun Oct 17, 2011 12:42 pm

drako6669 escribió:La verdad que para lo poco que aporto el cientifico este J de Nieva, solo nego lo que decia Enrique y no aporto nada mas que los dos cientificos muertos por cancer y del nobel de inmunologia que murio este año antes de recoger el nobel ? Le falto a enrique cuando el otro dijo que no hay pruebas de que los cometas y los planetas hicieran algun efecto en el sol y a su vez en los sismos, preguntarle por la teoria de las tres en raya, y lo mismo lo deja haciendo pucheros, mira como el otro domingo no protestaba tanto porque delante tenia una mujer guapa, porque que conste que el otro programa dejo las teorias cientificas por los suelos, siempre y cuando se pruebe que tienen razon y los neutrinos son mas rapidos que la luz, tampoco se acordo y fue por el poco tiempo seguro, de preguntarle donde estaban teoricamente los fragmentos o el cometa, Elenin en estos momentos, y tambien seria bueno preguntarle por que hace 33 grados en 15 de octubre alomejor tambian sabe algo. como lo rebate todo.
Pero bueno nos sirvio para echar unas risas y ver a una persona mayor enseñando a un joven a no ponerse nervioso y levantar la voz como paso al final.
Un saludo y CARPE DIEM

+1

Se le quedó cara de indignado e insulto a Enrique, una persona puede estar a favor o no sobre unas ideas o creencias, pero nunca puedes llamar absurdo a alguien si no las compartes. Como dije ayer, cuando se recurre al insulto es porque no te quedan mas armas para rebatir una verdad.

por Invitado Lun Oct 17, 2011 12:45 pm

+100000000000000000 a la 9999999999
Un saludo y CARPE DIEM

por Charlyx22 Lun Oct 17, 2011 12:50 pm

Ka escribió:
Charlyx22 escribió:Los extremofilos, son justamente porque viven ( se han adaptado ) a condiciones extremas, algunos incluso viven sin oxigeno, paro al exponerlos en ambientes con oxigeno perecen, además el problema es el ingreso a la atmósfera, salvo que los traigas en alguna nave que no tienen que soportar el rozamiento y la gran temperatura por su ingreso y si se adaptan a las condiciones ambientes, de lo contrario al tener oxigeno pereceran o incluso al cambio0 termal ya que en el espacio estan a bajo cero,y que soporten las radiaciones cosmicas en su viaje

Buenos dias Charlyx!

¿Acaso un meteorito, asteroide o cometa no es una nave, o mejor dicho, una especie de transbordador para la bacteria? Cuando reingresa algun transbordador "humano" a la atmosfera... ¿los astronautas que hay dentro se desintegran?

Por mi parte, si creyese todo lo que dice la NASA, no estaría en este foro...

Es que dicho asi, como dices, parece que las bacterias solo estan en la capa externa de la roca y por eso perecen al sufrir altas temperaturas, presiones, ect.. yo pienso que no es asi. Tengo varios podcasts que hablan sobre el tema, no sabría buscar los enlaces y escucharlos de nuevo me llevarían horas... pero como es un tema que me gusta y al que sigo, en cuanto lo tenga a mano te lo paso

Como te dije anoche, la fecundación del planeta sigue y como seres que somos desconocemos como actua o actuara la evolución en el futuro, si acaso se puede percibir tal cosa a tan corto plazo...

Te dejo aqui parte de un articulo...

En realidad el descubrimiento de vida en lugares inesperados en la Tierra, ha revitalizado la búsqueda de vida extraterrestre, un campo que ahora se llama "astrobiología". Antecedentes anteriores acerca de los límites de la vida, habían eliminado a Venus, por ser demasiado caliente y químicamente agresivo, y a Marte por ser demasiado frío y seco. Pero ahora los nuevos extremófilos que se han encontrado en la Tierra, permiten sugerir que la vida puede existir en otros planetas o lunas del sistema solar. Así por ejemplo, en Marte, evidencias crecientes señalan que en su vida primitiva el planeta rojo podría haber sido habitable. Recientemente la nave Mars Odissey, al orbitar descubrió un vasto campo de hielo bajo su superficie del polo sur. A ello se agrega la muy publicitada noticia de científicos de la NASA, de haber encontrado trazas fosilizadas de bacterias muy pequeñas ("nanobacterias") en el meteorito de Marte ALH 84001. Aun cuando su interpretación es controversial, ha inspirado mayores especulaciones acerca de la vida extraterrestre. ¿Podrían las bacterias originadas en Marte haberse mantenido bajo el suelo de la forma que se descubrieron recientemente en la Tierra hace unos pocos años?.

Las condiciones en Europa, la luna de Júpiter, podrían también conducir a la vida. Imágenes obtenidas y mediciones magnéticas sugieren la existencia de un océano líquido de agua salada escondido bajo la superficie de una capa de hielo de Europa. Bacterias quimosintéticas podrían arreglárselas allí, como lo han hecho en el fondo de los océanos de la Tierra y posiblemente también en los lagos aún no explorados que se han descubierto bajo los hielos de la Antártida.

Astrobiólogos han estado investigando también la posibilidad que meteoritos, cometas y polvo cósmico hayan transportado biomoléculas o aun células vivas a través del espacio. De acuerdo a la teoría llamada "panspermia", la vida podría haberse generado en algún lugar y desde allí haberse esparcido a otros planetas, incluso al nuestro. Cuando se propuso esta idea en la década de 1950, muy pocos biólogos pensaban que la vida podría sobrevivir a los rigores del espacio. Pero en la medida que se han ido descubriendo criaturas en los lugares más inhóspitos aquí en la Tierra, parece que cualquier cosa podría ser posible, aun la colonización desde el espacio.

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Y aqui mas artículos muy interesantes sobre el tema.

Litopanspermia: Sembrando vida en el cosmos
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Encontrada por primera vez agua en un asteroide
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Astrónomos australianos descubren materia orgánica en el cometa Halley (noticia de 1986)
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Asteroides podrian contener los ingredientes de la vida
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Un saludo y perdona por la parrafada!!!!

Hola Ka, siento disentir contigo, ya que lo que me pones es vida en otros planetas, pero no que llegue vida aqui, ya que si los astronautas llegaran en un meteorito llegarian calcinados, al ser estos de metal , gran conductor del calor, los 1650 grados centigrados los calcinaria, por eso las estructuras ceramicas especiales para poder ingresar, lo que se supone es que este tipo de vida si podria resistir las condiciones inclementes de otros planetas, ademas si fuera tan fácil ingresar bacterias y virus , estariamos dos por tres con cepas desconocidas y nuestro planeta desvastadoo ya que no tendríamos la capacidad de defendernos, nuestra estructura inmunológica, no reconoceria estos nuevos virus o bacterias y seriamos facilmente aniquilados ( si recordaras la guerra de los mundos destruye a los alienigenas una simple bacteria ya que su inmunidad no esta preparada para ello), en cuanto a las bacterias que invernan si pero nuevamente en condiciones especiales dento de nuestro planeta, además las esterilizaciones se producen utilizando calor y o radiacion , cosas que se encuentran al ingresar a nuestra atmósfera y las teorias de panspermia siempre hablan de el ingreso de sustancias fundamentales, no de organismos vivos, además habria que ver que tan densa era la atmósfera en esa época.

por Invitado Lun Oct 17, 2011 1:01 pm

En la guerra de los mundos cuando se dice que mueran por una bcteria los malos, solo dicen que mueren por que su sistema inmunologico no ha funcionado y la he visto unas cuantas veces, lo que perfectamente puede ser que les ha matado u oxidado el oxigeno que es el gas mas perjudicial que existe ya que oxida todo menos la materia humana, gracias a la vitamina E y D. Pero supongo que de esto tambien sabes, no Charlix22, a la velocidad que entra en la atmosfera un meteorito y lo poco que puede tardar en el reigreso te dire que puede ser que en el centro del meteorito asteroide no se alcancen esas temperaturas de 1650º por eso que al tocar en tierra y su explosion por el impacto alguna parte interior que haya quedado protegida perfectamente, puede dar y ocasionar a que alguna bacteria o extremofilo se mantenga con vida aunque latente hasta que las condiciones le permitan reactivarse.
Un saludo y CARPE DIEM

por Charlyx22 Lun Oct 17, 2011 1:13 pm

Es muy raro que ocurra eso ya que el calor se trasmite muy fácilmente y no sería por la oxidación sino por el ataque y destrucción que producen las bacterias y virus, aunque a veces es nuestro propio sistema inmune el que produce el deceso, ya que al atacar indiscriminadamente , tambien empieza a matar celulas sanas, Un ejemplo sencillo, el tetanos, provocado por el clostridium tetani, es una bacteria anaerobia que al contacto con oxigeno perece, (por eso el pasar agua oxigenada en las heridas), el problema aqui es no la bacteria en si, sino la neurotoxina que produce ( por eso el suero de gamaglobulina humana anti toxina que se manda inocular al tener una herida anfractuosa) y no la vacuna antitetanica propiamente dicha que esa se inocula cuando no se tienen las heridas para producir inmunidad y no dejar que la bacteria se anide y llegue a producir la toxina.
Te agrego, yo le temo más a las bacteria y más todavia a los virus producidos por ingenieria genética, que a los hipoteticamente lleguen del exterior del planeta

por Invitado Lun Oct 17, 2011 1:16 pm

El último misterio del cometa Elenin

El Cometa sigue siendo un enigma, no encuentran su cola de fragmentos.

“¿Significa esto que ha pasado o tal vez no esté en la posición que debe ser?,¿Podría ser que el curso del cometa haya sido alterado por la llamarada solar que supuestamente lo golpeó?” Son parte de las inquietudes que se vislumbran en las preguntas que realizan una y otra vez a Leonid Elenin.

El 16 de octubre era el día calculado por la NASA como el día en que Elenin pasaría más cerca de la Tierra, pero nadie lo ve por ninguna parte. El cometa efectivamente se vio desintegrándose en imágenes proporcionadas por los telescopios.

Aún así, el desintegrado cometa Elenin y todos sus trozos teóricamente debían permanecer unidos en la misma trayectoria, según informó previamente el propio Leonid Elenin.

Algunos hipotizaron incluso si ¿Podría la ruptura del núcleo del cometa Elenin alterar la trayectoria del asteroide YU55 por la creación de un campo de escombros o alterar el campo gravitatorio de la zona en el espacio que YU55 pasará en el futuro cercano?

Asteroide Yu55
El asteroide Yu55 pasará entre el 8 y 9 de noviembre, dependiendo de la hora local, entre la Luna y la Tierra. Elenin pasó cerca del asteroide Yu 55 el 13 de septiembre cuando el cometa se estaba desintegrando.
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Los argumentos eran que Elenin tiene una masa muy grande asociado con una área relativamente pequeña, lo que podría originar anomalías gravitacionales ”¿O es sólo un mito?”, han preguntado estos días curiosos aficionados al tema de Elenin. Al respecto el astrónomo reafirmó que no hay nada para pensar en un riesgo.

El 16 de octubre es el evento del día más próximo a la Tierra del cometa Elenin y mañana 17 de octubre es el próximo encuentro cercano de la Tierra con un asteroide, el 2009 TM8, que pasará entre la Luna y la Tierra al igual que Yu 55 en noviembre.

por Ka Lun Oct 17, 2011 1:18 pm

Charlyx22 escribió:
Hola Ka, siento disentir contigo, ya que lo que me pones es vida en otros planetas, pero no que llegue vida aqui, ya que si los astronautas llegaran en un meteorito llegarian calcinados, al ser estos de metal , gran conductor del calor, los 1650 grados centigrados los calcinaria, por eso las estructuras ceramicas especiales para poder ingresar, lo que se supone es que este tipo de vida si podria resistir las condiciones inclementes de otros planetas, ademas si fuera tan fácil ingresar bacterias y virus , estariamos dos por tres con cepas desconocidas y nuestro planeta desvastadoo ya que no tendríamos la capacidad de defendernos, nuestra estructura inmunológica, no reconoceria estos nuevos virus o bacterias y seriamos facilmente aniquilados ( si recordaras la guerra de los mundos destruye a los alienigenas una simple bacteria ya que su inmunidad no esta preparada para ello), en cuanto a las bacterias que invernan si pero nuevamente en condiciones especiales dento de nuestro planeta, además las esterilizaciones se producen utilizando calor y o radiacion , cosas que se encuentran al ingresar a nuestra atmósfera y las teorias de panspermia siempre hablan de el ingreso de sustancias fundamentales, no de organismos vivos, además habria que ver que tan densa era la atmósfera en esa época.

Vida en otros planetas... ¿y si la fuente de la vida se produjo en un unico sitio y de alli se esparció a todos los demas? Yo no creo en la generación espontanea, si en una panspermia permanente. Hace 600 años la gente debatía si la Tierra era plana o no, como te dije antes, que la ciencia hoy día no lo diga, no quiere decir que no sea asi.

Este es el cambio de paradigma que necesitamos, ser mas creativos y dejar de pensar que lo establecido o lo dicho por la dictadura cientifica actual es la verdad absoluta.

Shakespeare escribió:"Hay más cosas entre el cielo y la tierra, Horacio, que las que sospecha tu filosofía."

¿Y no será que somos inmunes porque nuestra biología nos ha creado de esa manera? Llevamos de bombardeo espacial 4.600 millones de años y nosotros como especie ¿cuanto llevamos? 100.000, 200.000??

De todas formas, no creo que Elenin traiga nada, no sé si lo deje claro anoche, pero si defiendo que los cometas, asteroides o meteoritos puedan traer algo. Si estoy de acuerdo contigo en el miedo que hay que tenerle a la ingeniería genetica en este aspecto, igualmente lo dije ayer cuando hablé de la peste negra. Creo que es todo una cortina de humo para un posible atentado...

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En cuanto a lo de la guerra de los mundos, es ciencia ficción, te pongo el caso contrario... Ponte en el papel del ET... No merece la pena conquistar el planeta como plantea esa pelicula cuando esa inteligencia extraterrestre lo tendría mas facil enviandonos un virus a nosotros. Serían muy listos para pegarse ese viaje espacial y venir aqui... pero que tontines serían al no preveer eso!!!!

Un saludo!!

por Charlyx22 Lun Oct 17, 2011 1:22 pm

Si se fijan en los medios hospitalarios se utiliza aún hoy para esterilizar el material quirurgico (menos los plásticos y el papel, los cuales se esterilizan con radiación) las autoclaves, estos utilizan calor humedo a una temperatura de 130ºC (antes de usaban de 121ºC ) y a una determinada presion durante 5 a 15 minutos. (imaginense 1650º C lo que podría hacer durante varios minutos que es lo que dura el ingreso a la atmósfera)

por Charlyx22 Lun Oct 17, 2011 1:31 pm

NO es una tonteria, si se piensa que si nos invaden los extraterrestres nos podrían facilmente aniquilar con un virus desconocido, lo mismo que con uno producido geneticamente aquí, en cuanto a nuestra inmunidad imaginate que no somos inmunes a imnumerables germenes (por eso las vacunas, la limpieza y esterilización), así que porque tendriamos que ser inmunes a los extraterrestres, lo mismo ellos con nosotros, y lo de la generacion de vida ya se han hecho pruebas de generar vida a partir de moleculas fundamentales, y han resultado positiva, luego tienes la teoria de Darwin de la evolución de las especies, que en muchos casos se han documentado, asi que porque tuvo que venir vida ya formada , si de los elementos basicos también se puede formar y esos están en todo el universo ( por eso la teoría de que hay vida en otros planetas)

por Invitado Lun Oct 17, 2011 1:41 pm

Por suerte se lo que son 1650º ( ya que soy tecnico de instalaciones a vapor ) y se que con mucjo menos temperatura se hace mucho daño, pero te dire una cosa, porque a demas de la temperatura se utiliza acido sulfurico para limpiar las paredes de una caldera que trabaja con petroleo, para matar bacterias que no mueren por el calor, si que no te sorprenda porque se sabe que el petroleo tiene bacterias, extremofilas que son las encargadas de transformarlo, en esa cosa viscosa negra. No obstante, sin saber a ciencia cierta quien tiene la razon no hablare mas hasta poder demostrar algo, y parece ser que falta poco. Pero dandote la razon la ingenieria genetica es mu peligrosa, porque quieren siempre replicar otras cadenas de adn e inventar otras que no saben como mutaran con el tiempo. Ya que recibimos radiacion constante que es la que nos hace evolucionar o involucionar, quien nos dice que en este cuento en el que vivimos no nos engañaron tambien y la evolucion va al reves, de hombre a mono, parece ser que antiguamente eran mas altos que ahora, todo tendra respuesta, supongo.
un saludo y CARPE DIEM

por Charlyx22 Lun Oct 17, 2011 1:44 pm

Y un agregado más, imaginen que hoy Estados Unidos teme un ataque con virus de la viruela, ya que la mayoria de su población ya no tiene inmunidad para ella ya que hace muchos años que fue erradicada y la mayoria nunca fue vacunada. así que su inmunidad sería nula para esta enfermedad y provocaría una altisima mortandad.

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