MANIFESTACION NACIONAL 19/02/2012

Hola compañeros,bueno diré compañeros del FORO para que no se enfanden algunos que luego dirán
que estoy tomandome el FORO como una sucursal de los sindicatos y eso por supuesto no es así ni
mucho menos.

No voy a entrar a trapo en los capotazos que algunos pretenden que hagamos, no voy a participar en el
mismo juego.
Me he propuesto concienciar en mi humilde persona a todo aquel que me quiera leer y que juzgue
libremente quien dice la verdad o quien no, o que juzgue cual es la intención de mi discurso, que no es más
que concienciar a los ciudadanos y unirlos para que la situación de crisis que vive nuestro pais no sea
cargada contra la clase mayoritaria de trabajadores.
Que juzgue el pueblo, que juzgue si los que les piden su solidaridad acudiendo en la manifestación, en la
cual se reclama que sus salarios no sean recortados luchan por ellos o no, que juzguen si esa es una
forma de luchar por sus intereses.
Hablamos de recortar salarios, pero hay toda una gran serie de derechos que van a ser recortados.
El que crea que los sindicatos tienen intenciones oscuras y están engañando a la opinión pública pues que
no vaya así de sencillo, no se obliga a nadie.
El que no crea en los sindicatos o esté disgustado con ellos pero crea que parece que la causa que recla
man es justa pues es libre de acudir sin ninguna bandera solo a titulo personal como individuo libre e
independiente que no esta afiliado ni es simpatizante de los sindicatos.
Yo he acudido a todas las manifestaciones del 15M porque he creido que lo que reclamaban era justo.
Yo quiero que cada uno sea libre totalmente libre de decidir lo que en su conciencia debe hacer.
Y finalmente queria decir que yo no quiero odiar a nadie, estoy hasta las narices de los que odian, hasta
las narices de los terroristas, hasta las narices de los que no dialogan, hasta las narices de los que
promueven la violencia, hasta las narices de los que promueven el miedo, evitando que los individuos saquen lo mejor que tiene el ser humano, hasta las narices de los que solo buscan enfrentarnos hermanos
contra hermanos, hasta las narices de los que mezclan religion con política, hasta las narices de todos
aquellos que no dejan que mi pais sea una pais de prosperidad e igualdad social.
Tengo amigos empresarios y de derechas y creo en la convivencia pacifica en mi pais

Saludos!!

dogones escribió:Hola compañeros,bueno diré compañeros del FORO para que no se enfanden algunos que luego dirán
que estoy tomandome el FORO como una sucursal de los sindicatos y eso por supuesto no es así ni
mucho menos.

No voy a entrar a trapo en los capotazos que algunos pretenden que hagamos, no voy a participar en el
mismo juego.
Me he propuesto concienciar en mi humilde persona a todo aquel que me quiera leer y que juzgue
libremente quien dice la verdad o quien no, o que juzgue cual es la intención de mi discurso, que no es más
que concienciar a los ciudadanos y unirlos para que la situación de crisis que vive nuestro pais no sea
cargada contra la clase mayoritaria de trabajadores.
Que juzgue el pueblo, que juzgue si los que les piden su solidaridad acudiendo en la manifestación, en la
cual se reclama que sus salarios no sean recortados luchan por ellos o no, que juzguen si esa es una
forma de luchar por sus intereses.
Hablamos de recortar salarios, pero hay toda una gran serie de derechos que van a ser recortados.
El que crea que los sindicatos tienen intenciones oscuras y están engañando a la opinión pública pues que
no vaya así de sencillo, no se obliga a nadie.
El que no crea en los sindicatos o esté disgustado con ellos pero crea que parece que la causa que recla
man es justa pues es libre de acudir sin ninguna bandera solo a titulo personal como individuo libre e
independiente que no esta afiliado ni es simpatizante de los sindicatos.
Yo he acudido a todas las manifestaciones del 15M porque he creido que lo que reclamaban era justo.
Yo quiero que cada uno sea libre totalmente libre de decidir lo que en su conciencia debe hacer.
Y finalmente queria decir que yo no quiero odiar a nadie, estoy hasta las narices de los que odian, hasta
las narices de los terroristas, hasta las narices de los que no dialogan, hasta las narices de los que
promueven la violencia, hasta las narices de los que promueven el miedo, evitando que los individuos saquen lo mejor que tiene el ser humano, hasta las narices de los que solo buscan enfrentarnos hermanos
contra hermanos, hasta las narices de los que mezclan religion con política, hasta las narices de todos
aquellos que no dejan que mi pais sea una pais de prosperidad e igualdad social.
Tengo amigos empresarios y de derechas y creo en la convivencia pacifica en mi pais

Saludos!!

Así y tal como lo expones, sí estoy contigo yo estoy cansada de la política, de los sindicatos porque todos y digo TODOS nos han llevado a donde estamos, a mi me parece muy bien que se defienda los derecho de los trabajadores, faltaría más, pero y los que no tenemos trabajo? yo ahora mismo, te soy sincera, trabajaría sólo con derecho al sueldo no pienso en el despido tampoco en el tipo de contrato, pienso en que no falte la comida en casa, yo pienso que los Sindicatos no están pensando en los que estamos parados que somos muchos y esos no interesan...fijate hasta donde hemos llegado para pensar así, Saludo amigo

Algo que tiene que ser revolucionario contra esta reforma y no se les ve, solo en las elecciones,¿ solo querian el voto en blanco de la gente, formar un nuevo partido o fueron los origenes comprados por algun partido minoritario?

Desde un primer momento ese movimiento tuvo dos caras: la voz del pueblo y la voz de los partidistas.

Y no digo peperos ni socialistas, sino partidistas.

Ya que es el sistema en profundidad el que tiene el problema (y no uno de los partidos).

Y si, todo apunta a que la parte "dirigente" del 15-M, fue absorbida por un partido minoritario.

De todas formas, nosotros tambien tenemos gran parte de la responsabilidad (nosotros, si, el pueblo).

Ya que nos callamos como borregos en mas (casi todos) y nos van bajando los pantalones poco a poco.

Yo estuve en la manifestacion en Donosti de anonymous, el dia que mas nieve cayo de todo el invierno. Junto a 10 personas mas.

La gente no se mueve, y cuando se mueve, es por un interes partidista, que no ayuda a nadie.

Cambiemos nuestra sociedad, tenemos el poder de hacerlo, os lo digo de todo corazón.

La proxima semana deberia convocarse huelga general. Asi es la unica forma de que se escuche al pueblo. Si no hacen caso, otra huelga la siguiente semana, y así hasta que se cansen.

Admin escribió:

que verdad!!!!!!!!!!!!!!!!

+1
un saludo y CARPE DIEM

Totalmente de acuerdo admin, gran imagen.

El problema es el siguiente:

"Un esclavo que es incapaz de ver su celda, jamas hará nada contra el poder establecido que lo esclaviza, ya que él no se siente esclavo, de hecho, cree que esa celda lo protege"

En las dictaduras, el amo es visible, y por tanto tarde o temprano el pueblo se levantará, ya que la gente puede ver su condición de esclavitud.

En nuestras democracias (corporatocracias), en cambio, el amo es invisible, lo que hace que la gran mayoría de la gente sea incapaz de ver su condición de esclavitud.

Si me descuentan el salario, si me despiden más barato, aumentará el paro , la gente gastará menos dinero porque a partir de ahora no llegaremos ni a mitad de mes, y el paro aumentará, la desconfianza y el pesimismo de la gente aumentará y no se creará empleo porque el mismo gobierno esta vez os lo aseguro lo unico que ha dicho de verdad es que en el 2012 no se creará empleo y ni siquiera están seguros de cuales
son las perspectivas para el 2013, lo cual quiere decir que son medidas inutiles.
España no se escribe como Grecia ni Juan como José, pero ambos pueden tener el mismo destino.
Esta crisis va camino de convertirse en un cáncer si no reaccionamos a tiempo.
Pero... y si sólo fuera recortar del dinero.... pero hay más mucho más ,muchisimo más , esta "ley" tiene un
manual de instrucciones horroso que va contra toda la razón, la humanidad y el sentido mismo de la vida, es una ley que tiene mucha letra pequeña como la siguiente:

Faltar diez días al trabajo de forma intermitente a lo largo de dos meses podrá ser causa de despido objetivo aunque se tenga baja médica justificada

17-02-2012. Pedro J. Linares, secretario de Salud Laboral de CCOO, denuncia que la Reforma Laboral aprobada por el PP da la posibilidad a las empresas de despedir por causas objetivas a un trabajador por faltar con baja médica justificada el 20% de su jornada en dos meses consecutivos. Se trata, en palabras del secretario de Salud Laboral de CCOO, "de un grave atentado contra el derecho a la salud de los trabajadores y trabajadoras y de un retroceso sin precedentes en la historia de la España democrática".

La caja de Pandora que tenía las bisagras oxidadas se ha abierto ,pero sólo está medio abierta aún asi
lo que sale y se huele desde dentro de ella da miedo tanto miedo que huele a APOCALIPTICO de verdad.

Yo me pregunto ahora en este momento ,que se está llamando por todos la ENCRUCIJADA DE LOS TIEMPOS, que dirán?, que dirán de nosotros las futuras generaciones, que pensarán de nosotros, si
fuimos capaces de reflexionar y madurar y decir BASTA YA de este remedio que es peor que el mal
en si mismo o si finalmente dirán que terminamos de abrir la caja de Pandora para siempre.

Depende de nosotros. Tenemos las llaves, ahora habrá que decidir que puerta abrir...

¡Hola!:

Dogones, enhorabuena por haber bajado el tono de tus intervenciones. Yo soy fan del respeto y la libertad y una de tus últimas intervenciones está bastante en mi línea. Por eso os dejo el siguiente artículo:




Comencemos a hacer algo el 19F







18 de Febrero de 2012




Mañana se han convocado manifestaciones contra la reforma laboral. Por
supuesto, ya nos encontramos en todas las noticias las típicas consignas
desde los dos bandos para generar opinión, mediante la técnica de
mensajes simples y directos; (que sí los sindicatos son unos
chupópteros, que si los neoliberales son unos explotadores…). En fin,
nada nuevo bajo el sol. Una batallita de unos contra otros en la que
perdemos absolutamente todos.


En realidad los dos mensajes tienen gran calado porque es evidente que
ambos tienen gran parte de la razón. El papel tanto de unos como de
otros ha estado a la altura del papel de los partidos políticos y a su
vez a la altura de todos los que de alguna forma han conducido este país
que se ha estrellado con numerosas víctimas en su interior. Unos por
acción, los otros por omisión, pero en definitiva culpables todos.


Está claro que lo primero que deberían hacer las cúpulas en pleno de
los sindicatos es lo mismo que deberían hacer por tanto las cúpulas en
pleno de toda organización que ha tenido algo que ver en el desarrollo
de España: ¡Dimitir!. Es así de duro, pero el problema de España no es
tanto los que están en situación de desempleo, sino los que siguen
trabajando para llevarnos invariablemente al desastre.


Pero más allá de todo esto, lo que tengo claro es que yo voy a acudir a
las movilizaciones de mañana. No me verá nadie con una banderita, ni
con una consigna prefabricada desde la UGT, la CC.OO, o la C.I.G. (en
este caso el gallego de aquí). Lo siento pero me da incluso vergüenza
que me relacionen con esta tropa que a estas alturas del partido aún
están con sus cálculos para pensar el punto al que pueden llegar en las
movilizaciones en un entorno en el que ni tan siquiera nos dicen que es
lo que quieren hacer, en base a qué plan, y para qué.


Por tanto, mientras no digan claramente que van a hacer lo imposible,
(incluyendo huelga general indefinida), para conseguir revertir una
situación que nos está destrozando, me van a parecer solemnes payasos
que tocan una partitura que no hay quien se crea de oídos.


Tan sólo me gustaría aprovechar este espacio para intentar llegar a
sindicalistas individuales dentro de los colectivos, para animarles a
que luchen dentro de su espacio para que cambien las cúpulas y las
formas de inacción de estos organismos, porque lo triste es que los
necesitamos.


En el caso de las organizaciones empresariales, la realidad no es muy
distinta, ya que son también una clave importante en esta situación.
Está claro que hace tiempo que aquí sólo importan los resultados de las
grandes cotizadas. Por tanto, y dado que viven en su totalidad del
estado o en regímenes de monopolio, las políticas que se desarrollan son
las que busquen como lograr apropiarse de un poco más de dinero del
resto de la sociedad. Facilitar el despido y bajadas de sueldos,
conseguir inyecciones monetarias, que el Banco Central Europeo acepte
como colateral los bonos de empresas con rating, (¿adivinan a quién
beneficia?), limitar los derechos de los consumidores, reconocer
derechos de tarifa, pasar de luchar contra monopolios…. Todo esto nos
lleva a que unas pocas empresas están machacando al total de la
sociedad, de tal forma que el resto de las empresas simplemente no
tienen opción. Es simple y ya lo he explicado en numerosas ocasiones:
cuando beneficiamos con una norma a Santander que le permite conseguir
1.000 millones más, resulta que la sociedad tiene 1.000 millones menos, y
en consecuencia las personas tendremos que sacrificarnos por 1.000
millones, de tal forma que al final un comercio o una tienda no
protegida, perderá esas ventas. Y lo peor es que este no es más que el
inicio de un circulo vicioso, ya que supondrá que estas empresas no
pueden pagar ni necesitan los trabajadores, por lo que se acelera todo
el proceso.


De la misma forma que los dirigentes de los sindicatos son unos payasos
que ni se sabe a quién representan, en las organizaciones empresariales
sí que está claro a quien representan. De la misma forma que los
sindicatos están entregados y nos venden migajas como grandes éxitos a
la inmensa mayoría de los trabajadores, las organizaciones de
empresarios venden también migajas a las empresas que sí están en un
mercado que pueden ver como el impuesto sobre la chorrada de turno baja
el 0,5% mientras sus ventas se desmoronan por lo que dan a las grandes.


Por esto también me gustaría dirigirme a los empresarios que estén en estas organizaciones y que no estén contentos.


Y en lo que respecta a los partidos políticos, el ejemplo más claro lo
tenemos hoy mismo con unas declaraciones simplemente vergonzosas de
Soraya (la del Pepé), que no son más que el reflejo de un patetismo y
una falta de respeto simplemente acojonante. Tratando de reducir las
movilizaciones, (en un claro ejercicio de tácticas absurdas), nos cuenta
que están dispuestos a negociar siempre que no se trate de incrementar
el poder de unos, (en referencia a los sindicatos). Dice, (y por una vez
tengo que reconocer que es sincera), que no están por la labor de darle
poder a unos; y es una gran verdad, porque si hay algo que queda claro
es que lo que están es por darle poder a otros. Es decir, al igual que
el gobierno anterior, está muy claro que el objetivo es entregar el
poder a las grandes cotizadas para que hagan lo que les da la gana.


El cachondeo padre viene de cuando le pide a los demás grupos
propuestas para que no haya despidos, lo cual suena incluso a burla de
retrasado mental cuando acaban de parir una reforma de mercado de
trabajo que abarata, simplifica y subvenciona el despido. (y en todos
los casos tenemos que ponerle el mucho delante).


Nos dice a los que mantenemos el empleo que pensemos en los que no
tienen empleo. ¡Valiente señorita!. Dudo si tiene limitaciones en el
cociente intelectual o no las tiene en la dureza de su rostro), pero el
caso es que claro que tenemos pensar en los que no tienen empleo, (y de
hecho los que no tienen empleo deben ser los primeros en movilizarse),
más que nada por qué cómo se siga atacando de esta forma la clase media
todos estaremos en muy grave riesgo de estar en esta situación. Es así
de simple, ajustamos para que otros consigan beneficios, y en
consecuencia, alguien lo pierde todo de este ajuste, lo que ocasiona
nuevos ajustes y más paro. La diferencia entre unos y otros no es más
que la lejanía al epicentro de un maremoto que si no desactivamos nos
llevará a todos por delante. La diferencia entre unos y otros es que
unos lo ven y otros no.


Por tanto, lo que está claro es que tenemos que movilizarnos, y una
manifestación no puede ser entendida como el objetivo sino como el
principio de un plan que tiene que ir mucho más allá y muy rápido,
porque la situación es dramática y el tiempo se acaba para millones de
personas. Por esto pido que mañana cada cual se vaya a su manifestación
y ya que estamos que se difunda todo mensaje que apoye esta
movilización.


Sé que no estoy usando una táctica apropiada para la difusión, que se
consigue con post o manifestaciones que calquen los argumentos de las
organizaciones que están poniendo a trabajar a sus números a difundir y
comentar. Pero no son tiempos de tácticas y necesitamos imperiosamente
las dos cosas, movilizarnos y acabar con este absurdo de mensajes
propagandistas para generar una opinión mientras no devora la realidad.


Y el mejor argumento es el más simple. Todo este desenfreno y este
expolio a la clase media acabará cuando reaccionemos, jamás antes. Hasta
ese momento tendremos los discursos vacios y las mentiras más o menos
elaboradas que están presentes en cualquier timo. No estamos ante una
situación en la que tendremos que decidir si hacer algo mañana o no.
Estamos ante una situación en la que tendremos que decidir cuándo
haremos algo, y mañana es mejor que pasado mañana.




Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Desde la pluralidad, el respeto y la libertad, es urgente unirse para actuar.

Un Saludo

.

Hola,

Agradezco tus comentarios hacia mi intervención y estoy muy contento de leerlos.
Creo que hemos conseguido algo muy positivo, porque desde este humilde foro hemos aportado nuestro
granito de arena para conseguir que mañana las movilizaciones marquen un punto de inflexión, porque habrá un antes y un después del 19-F.
Estoy muy pero que muy contento de leer que mañana vas a participar en la manifestación y estoy seguro que
con todas las aportaciones de los miembros del foro, muchos ciudadanos van a ir también.
Una cosa muy importante, por lo que leo en la web, el movimiento 15M también va a acudir, al menos dicen que van a estar en Madrid.

Aqui os dejo la fuente : Los 'indignados' participarán en la marcha contra la reforma laboral en un "bloque crítico diferenciado"
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Valoro muy positivamente que el 15M acuda, aunque sea un poco a regañadientes porque reprochan muchas cosas a los sindicatos y también eso hay que respetarlo.
Es muy importante que vayamos todos juntos aunque haya reproches, pero que vayamos juntos con un objetivo común que todos sabemos cual es.
No debe haber ninguna duda que sindicatos y 15M somos al fin y al cabo, lo que tú dices clase media y el PUEBLO UNIDO.
Personalmente creo que ya habrá tiempo a las dos partes de escuchar con respeto y atención cuales son
los reproches que cada parte pueda expresar a la otra.
Yo personalmente,no estoy de acuerdo en votar en blanco en las elecciones, mira a que nos ha llevado todo esto, a que el diablo se haya colado por la puerta de atrás.

Los sindicatos, tienen definido un plan de acción, cada uno, es normal, tiene sus tácticas, en el buen sentido de la palabra, cada organización tiene su filosofía y su forma de actuar, es normal y creo que hay que respetarlo.
Creo que lo que quieren es "testear" el estado de la ciudadanía y eso es normal ya que si ven que las movilizaciones no tienen éxito no convocarán ninguna huelga.
Te estoy hablando en un supuesto porque tengo un sexto sentido para todo esto y por lo que estoy viendo
por todos los medios de comunicación mañana vamos a hacer HISTORIA de verdad.
También sé que en su filosofía y táctica, pretenden informar "cara" a "cara" de sus propuestas de actuación.
Conozco la maquinaria sindical y te aseguro que cuando se pone en marcha es como una BESTIA que no
para hasta que consigue sus objetivos.

Estoy convencido de que habrá muy pronto una huelga general y seguramente indefinida además de muchas más movilizaciones, pero hay que darles un margen de confianza y un compás de espera
para ponerse en marcha las calderas.

Ten en cuenta y seguro que ya habrás analizado que si no hay un respaldo total de la ciudadanía no se
atreverán a convocar una huelga general porque no tendría éxito y no tendrían fuerza para presionar al gobierno.

El diablo que se ha metido en la Moncloa, ten por seguro que es el mal personificado, es un toro duro pero
le vamos a cortar las orejas y el rabo y darle unas buenas vueltas, aunque yo no soy amigo de los toros .

Mira, en este pais hemos tenido muy poca cultura sindical, hemos participado la mayoria de los ciudadanos poco en la empresa, hemos dejado que los demás nos quieran arreglar los problemas y este ha sido nuestro gran fallo, la gente ha tenido siempre demasiado miedo y en eso creo que nuestros padres se
han equivocado completamente.
Tenemos mucho que aprender de nuestros vecinos los franceses en este aspecto.

También estoy de acuerdo con lo que expresas de que no vas a ir a las movilizaciones con ninguna bandera, lo cual respeto completamente.
Yo aunque esté afiliado a un sindicato mayoritario tampoco voy a acudir con ninguna bandera porque mis
banderas son la razón,justicia y libertad, son banderas universales que todos los hombres y mujeres de este mundo deben tener en su corazón y por descontado los que mayoritariamente debemos acudir somos
los que tenemos empleo.

Gracias de nuevo por tus palabras,

Un saludo y mañana FUERZA A TODOS

Espero que mañana se alargue todo el dia la reinvidicacion, como si hay que volver acampar en la calle...LA PENUMBRA LLAMARA A TU FRIGORIFICO MUY PRONTO.. si no lo ha hecho ya y tus hijos te diran PAPA TENGO HAMBRE, y tu le diras YO TAMBIEN HIJO...si este es el dialogo que quereis tener dentro de no mucho en vuestra familia seguir asi ARRASCANDOS LAS ...Solo quedan unas horas en vuestras manos esta tu futuro y mas importante aun, el de tus hijos., PORQUE ESTO NO PENSEIS QUE VA A SER REVERSIBLE...