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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas

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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Empty Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas

Mensaje por jcarlos Jue Dic 08, 2011 5:00 pm

cielo escribió:el ojo tiene un perímetro de 12 estrellas.

12 estrellas cual si fuera un reloj, fijaos en ese detalle XD en las cartas INWO aparecen varios relojes.
jcarlos
jcarlos
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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Empty vision ( Flas )

Mensaje por HARRY Jue Dic 08, 2011 5:20 pm

cielo escribió:el ojo tiene un perímetro de 12 estrellas.

Si " Cielo "

No 12 estrellas como el 12 planeta ,que ya viene " NIBIRU "No

Al ver el comentario de " Cielo " lo he sentido profundamente

Like a Star @ heaven Aun no lo entiendo ,pero tenia que decirlo

Saludos
HARRY
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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Empty Europa al borde de una ecatombe economica

Mensaje por HARRY Jue Dic 08, 2011 6:00 pm

Hola

Like a Star @ heaven Peligro de explosion de la economia y lo dice el presidente de francia ( La cupula dominante -junto con Alemania )

Fuente Periodismo Alternatibo:

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Saludos
HARRY
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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Empty Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas

Mensaje por Invitado Jue Dic 08, 2011 7:27 pm

Cuantos paises integran hoy el euro?
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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Empty Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas

Mensaje por Invitado Jue Dic 08, 2011 7:57 pm

Rajoy a Merkel y a Sarkozy: "España estará en la UE trabajando y opinando"
08-12-2011 / 19:20 h

Marsella (Francia), 8 dic (EFE).- El próximo jefe del Gobierno español, Mariano Rajoy, ha trasladado hoy a la canciller alemana, Angela Merkel, y al presidente francés, Nicolas Sarkozy, que España estará en primera línea de la UE "trabajando, opinando y existiendo".

Según han informado fuentes del PP a condición de que no se les identificara, éstas han sido las palabras que el líder del partido ha comentado a Sarkozy primero y a Merkel después, en sendas reuniones.

Las entrevistas se han producido en el marco de la cumbre que el Partido Popular Europeo (PPR) ha celebrado en Marsella desde ayer hasta hoy con presencia de la mayoría de los jefes de Estado y de Gobierno de los países de la Unión Europea.

Ha sido el primer evento internacional tras las elecciones generales del futuro jefe del Ejecutivo español, y lo ha aprovechado para ultimar entrevistas con diversos mandatarios europeos.

Durante 45 minutos aproximadamente Rajoy se ha reunido con el presidente francés, y luego, a lo largo de casi una hora, con la canciller de Alemania.

Antes vio por separado al presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, y a los primeros ministros de Polonia, Donald Tusk, y de Finlandia, Jyrki Katainen.

Las fuentes citadas han puntualizado que las reuniones de hoy se han encuadrado en el XX Congreso de los populares europeos, por lo que han resultado ser más encuentros de dirigentes de una misma formación política que entrevistas de trabajo entre dos Gobiernos.

Por ello, según la versión de las fuentes, las reuniones no han abundado en cuestiones técnicas y, por contra, se han marcado por su carácter eminentemente informativo.

Rajoy, de hecho, ha explicado a sus interlocutores cuándo tomará posesión del cargo y cuándo formará el Gobierno.

Igualmente, han reseñado estas fuentes del PP, ha planteado las que serán sus primeras medidas económicas.

La lucha contra el déficit elevado que tiene España, de modo que cumpla los objetivos para el año que viene y para el siguiente, y la puesta en marcha de reformas estructurales, en especial la del mercado laboral, son las iniciativas que Rajoy ve más perentorias, en opinión de las fuentes.

No se han abordado otras medidas, como una eventual subida de impuestos o una concreción de qué gastos debería ahorrar el futuro presidente.

El líder del PP ha hablado también de la reconstrucción europea que proponen Merkel y Sarkozy, cuya propuesta, presentada el pasado lunes en París y caracterizada por consagrar la estabilidad presupuestaria en las legislaciones nacionales, comparte casi completamente el propio Rajoy.

Al margen de cómo se encauce el proceso de reforma, el próximo presidente español ha transmitido a Merkel y a Sarkozy que España estará "en primera línea" del futuro de la Unión.

De acuerdo con la versión de las fuentes del PP, Rajoy les ha dicho que "España estará en la Unión Europea trabajando, opinando y existiendo".

El Ejecutivo que presida, además, según el futuro presidente, "denunciará lo que le parece mal" y "propondrá lo que considere que debe proponer".

Las fuentes han insistido en que esa "voluntad de participación" en la construcción europea del Gobierno de Rajoy se basa en el peso de la economía española, "el quinto PIB de la Europa a 27 y el cuarto de la zona euro", a 17. EFE

aag-BB/ih
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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Empty Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas

Mensaje por lascalizas Jue Dic 08, 2011 11:10 pm

cielo escribió:Cuantos paises integran hoy el euro?

¡Hola!:

Posiblemente llegue tarde a responder tu pregunta, pues se deduce la respuesta en el artículo que ha subido Diversidad, pero por si acaso... Son 17 los Estados que han acogido al Euro como moneda:

"El euro es la moneda de la Eurozona o zona del Euro, compuesta en 2011 por diecisiete de los 27 estados miembros de la UE"

Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

A mí no me importaría que se quedaran en 16, pero de momento no va a poder ser...

Un Saludo
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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Empty Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas

Mensaje por Invitado Jue Dic 08, 2011 11:17 pm

lascalizas escribió:
cielo escribió:Cuantos paises integran hoy el euro?

¡Hola!:

Posiblemente llegue tarde a responder tu pregunta, pues se deduce la respuesta en el artículo que ha subido Diversidad, pero por si acaso... Son 17 los Estados que han acogido al Euro como moneda:

"El euro es la moneda de la Eurozona o zona del Euro, compuesta en 2011 por diecisiete de los 27 estados miembros de la UE"

Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

A mí no me importaría que se quedaran en 16, pero de momento no va a poder ser...

Un Saludo

En la unión está la fuerza, si no pregúntenle a los EE.UU. y a Rusia.
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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Empty Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas

Mensaje por Invitado Jue Dic 08, 2011 11:21 pm

Gracias a ambas por la respuesta, perdón pero recién vuelvo.

La imagen pone 12 estrelas de 5 puntas, los países son 17 en la actualidad.

Bandera europeaDatos generalesUsoProporciónAdopciónColoresDiseñoDiseñador

Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 200px-Flag_of_Europe.svg

Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 23px-FIAV_111011.svgEuropa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 23px-FIAV_normal.svg
2:3
8 de diciembre de 1955 (CdE)
26 de mayo de 1986 (CEE)
7 de mayo de 1992 (UE)
Azul Pantone Reflex Blue
Amarillo Pantone Yellow
12 estrellas doradas de 5 puntas dispuestas en círculo sobre fondo azul.
Arsène Heitz
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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Empty Fuente Wikpedia

Mensaje por Invitado Jue Dic 08, 2011 11:29 pm

La bandera europea,[1] [2] también conocida como bandera de Europa,[3] [4] [5] está formada por doce estrellas doradas dispuestas en círculo sobre fondo azul.[6] Fue diseñada en 1955 por Arsène Heitz, un pintor de Estrasburgo, y ratificada el 8 de diciembre de ese mismo año con el propósito manifiesto de que fuera utilizada por el mayor número de organizaciones posible, fomentando así la integración de Europa.[7]

Es el símbolo de unión de los estados europeos, siendo asumida como tal, por la Unión Europea y el Consejo de Europa (que es una organización política independiente de la Unión). Al contrario de la creencia popular, el número de estrellas no tiene nada que ver con el número de Estados miembros. Hay doce estrellas porque el número doce es tradicionalmente el símbolo de la perfección, lo completo y la unidad. Por lo tanto la bandera no cambia con las ampliaciones de la UE.[8]

Si bien ambas instituciones reconocen la bandera, frecuentemente se le asocia en mayor profundidad con la Unión Europea debido al fuerte uso de la enseña que ha hecho desde su aprobación, incluyéndose en las instituciones, actos, documentos oficiales o incluso eventos deportivos.[9] [10] [11] Así, a pesar de ser el Consejo de Europa la primera institución en adoptar la bandera, desde mayo de 1999 dejó de utilizarla al haberse convertido en un "símbolo europeo común", para pasar a emplear otro anagrama personalizado.[12]

Aunque tras aprobación del Tratado de Lisboa los símbolos de la Unión Europea no son jurídicamente vinculantes para los países miembros, dieciséis países pertenecientes a la UE han declarado su lealtad a estos símbolos en una declaración anexa al documento, comprometiéndose a su utilización en actos públicos.[13] También el Parlamento Europeo modificó su reglamento interno a fin de utilizar los símbolos más frecuentemente


  • 1 Historia

    • 1.1 Banderas previas
    • 1.2 La bandera del Consejo de Europa
    • 1.3 Unión Europea

      • 1.3.1 Banderas de las Comunidades Europeas
      • 1.3.2 Adopción de la bandera europea
      • 1.3.3 El proyecto de la Constitución Europea
      • 1.3.4 Símbolos en el Tratado de Lisboa


  • 2 Diseño

    • 2.1 Colores
    • 2.2 Errores frecuentes
    • 2.3 Número de estrellas
    • 2.4 Posible interpretación religiosa

  • 3 Curiosidades
  • 4 Véase también
  • 5 Referencias
  • 6 Enlaces externos

[editar] Historia


[editar] Banderas previas

Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 200px-International_Paneuropean_Union_flag.svg Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Magnify-clip
Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 23px-FIAV_normal.svg Bandera del Movimiento Paneuropeo. El círculo de estrellas fue añadido posteriormente.



Antes del desarrollo de las instituciones políticas las banderas que representaban a Europa se limitaban a los movimientos de unificación. Las más populares fueron la bandera del Movimiento Europeo (Una gran letra «E» verde sobre fondo blanco) y la de la Unión Internacional Paneuropea.[16] Con el desarrollo de los organismos europeos, además de la del Consejo de Europa, llegaron otros emblemas y banderas. Ninguno de ellos tuvo la intención de representar a una Europa más amplia –con la excepción del Consejo– y acabaron siendo sustituidas por la actual bandera europea.

[editar] La bandera del Consejo de Europa


La búsqueda de un símbolo por parte del Consejo de Europa comenzó en 1950 cuando se creó un comité que examinaría la cuestión de la bandera europea. Hubo numerosas propuestas, pero se repetía la temática de círculos y estrellas.[17] El conde Richard Nikolaus Graf von Coudenhove-Kalergi propuso la adopción de la bandera Unión Paneuropea, que consistía en un fondo azul donde se situaba un círculo naranja central con una cruz roja, y que había sido aprobada recientemente por la Unión Parlamentaria Europea.[18] Debido al simbolismo religioso de la cruz, fue rechazada por Turquía (que era miembro del Consejo de Europa desde 1949). Kalergi entonces sugirió añadir una media luna para el diseño transversal y superar así las objeciones musulmanas.[19] También se propuso la bandera del Movimiento Europeo, y otro diseño basado en los anillos olímpicos que estaría formado por ocho anillos plateados sobre fondo azul. Esta propuesta fue rechazada porque los anillos podrían relacionarse con los eslabones de una cadena, con discos o con ceros. Una propuesta de Carl Weidl Raymon fue la de una gran estrella amarilla sobre fondo azul, pero fue rechazada debido a la similitud con la bandera de Burnet adoptada en 1830 por Texas y con la bandera del Congo Belga.[20]
Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 220px-Council_of_Europe_Palais_de_l%27Europe_aerial_view Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Magnify-clip
El Consejo de Europa fue la primera institución en adoptar la bandera europea.



La Asamblea Consultiva (un comité creado expresamente para la ocasión, cuyos representantes principales fueron Rober Bichet, vicepresidente del consejo; Fritz Erler y Karl Wistrand, además de otros tres expertos heráldicos)[21] redujo el número de opciones a dos diseños. Uno fue creado por Salvador de Madariaga, el fundador del Colegio de Europa, quien sugirió una constelacion de estrellas sobre fondo azul (posicionadas según las capitales de los estados miembros, con una gran estrella para Estrasburgo, al sede del Consejo).[16] Él hizo circular esta bandera por distintas capitales europeas y consiguió distintos apoyos.[22] La segunda opción era una variante sobre la primera del pintor Arsène Heitz,[16] quien trabajó en el servicio postal del Consejo de Europa y envió docenas de propuestas.[23] El diseño de esta bandera era similar al propuesto por Madariaga, pero en lugar de una constelación, las estrellas estaban dispuestas en un círculo.[16] La Asamblea Consultiva se decantó por esta versión (eligiendo un número de quince estrellas, una por cada estado miembro del Consejo de Europa) y recomendó al Consejo su adopción.[24]

El Comité de Ministros (el principal cuerpo de toma de decisiones del Consejo de Europa) estaba de acuerdo con la Asamblea en que la bandera debería ser un círculo de estrellas, pero el número quince fue una fuente de problemas. Finalmente, el número doce fue elegido por Paul Michel Gabriel Lévy quien dibujó el mismo diseño que utiliza la bandera hoy en día.[17] La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa aprobó esta bandera el 25 de octubre de 1955. Fue finalmente adoptada el 8 de diciembre de ese mismo año y presentada al público en el Château de la Muette de París el 13 de diciembre de 1955.[25] [16]

[editar] Unión Europea


[editar] Banderas de las Comunidades Europeas

Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 160px-Flag_of_the_European_Coal_and_Steel_Community_6_Star_Version.svg Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Magnify-clip
Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 23px-FIAV_historical.svg Bandera de la CECA (formada por seis Estados miembros).



La Comunidad Europea del Carbón y del Acero fue la primera organización internacional que intentaba agrupar a los estados europeos. Fue promovida y alentada desde 1950 por los franceses Robert Schuman, entonces ministro de Relaciones Exteriores de Francia y Jean Monnet, negociador designado por el gobierno francés y más tarde primer presidente de la Alta Autoridad (organismo rector) del CECA. Esta fue, tras el Consejo de Europa, la segunda gran organización en adoptar una bandera, que fue presentada en la Expo de Bruselas de 1958.[26]
Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 160px-Flag_of_the_European_Coal_and_Steel_Community_12_Star_Version.svg Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Magnify-clip
Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 23px-FIAV_historical.svg Versión de la bandera de la CECA con doce estrellas.



La bandera tenía dos franjas, azul en la superior y negra en la inferior, con seis estrellas doradas (serían plateadas tras 1973), tres en cada franja. El color azul hacía referencia al acero y el negro al carbón, mientras que las estrellas simbolizaban los seis estados miembros. El número de estrellas se incrementó con la incorporación de nuevos estados a la organización, hasta que fue fijado en doce en 1986. Cuando el tratado constitutivo de la CECA expiró en 2002, la bandera fue retirada de la sede de la Comisión Europea en Bruselas y reemplazada por la bandera europea.[26] [27] [28]
Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 160px-Flag_of_the_European_Parliament_1973-1983.svg Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Magnify-clip
Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 23px-FIAV_historical.svg Bandera del Parlamento Europeo hasta 1983.



El Parlamento Europeo también usó su propia bandera desde 1973, pero nunca la adoptó formalmente. Dicha enseña cayó en desuso con la adopción de la bandera actual en 1983 por el Parlamento.[1] La bandera seguía el esquema de colores azul y amarillo, aunque en lugar de doce estrellas tenía las siglas "EP" y "PE" (las iniciales del Parlamento Europeo en las seis lenguas comunitarias) rodeadas por una corona de laurel.[29] [30]

[editar] Adopción de la bandera europea

Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 160px-European_flag_outside_the_Commission Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Magnify-clip
Bandera europea ondeando en la Comisión Europea



Tras la Expo de 1958 en Bruselas, la bandera diseñada por Arsène Heitz se popularizó y el Consejo de Europa presionó a otras organizaciones europeas para que adoptasen la bandera como símbolo de unidad.[16] El Parlamento Europeo tomó la iniciativa en la búsqueda de una bandera para que fuese adoptada por las Comunidades Europeas. Poco después de las primera elecciones directas en 1979 se presentó un proyecto sobre el tema que proponía tomar como bandera la del Consejo de Europa[25] y el 11 de abril de 1983 fue aprobado por el Parlamento Europeo.[16]

Durante la cumbre de Fontainebleau el Consejo Europeo de 1984, formado por los líderes políticos de las Comunidades, destacó la importancia de promover una imagen y una identidad europeas a los ciudadanos y al mundo. Al año siguiente, el Consejo Europeo celebrado en Milán aprobó una propuesta del Comité para la Europa de los Pueblos (Comité Adonnino) en favor de adoptar la bandera europea

Tras la autorización del Consejo de Europa,[25] las comunidades empezaron a utilizar la enseña a partir de 1986, instalándose por primera vez en la sede de la Comisión Europea el 29 de mayo de 1986.[31] La Unión Europea, que sustituyó con la firma del Tratado de Maastricht en 1992 a las Comunidades Europeas y sus funciones, también adoptó la bandera. Desde ese momento, el uso de la bandera ha sido controlado conjuntamente por el Consejo de Europa y la Unión Europea.[25]

[editar] El proyecto de la Constitución Europea

Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 200px-EU_Roma_Musei_Capitolini_close-up Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Magnify-clip
Sala de los Museos Capitolinos donde se firmó el tratado por el que se establecía una Constitución para Europa.



En 2004 la Unión Europea se basaba en los tratados constitutivos (Tratado de París, mientras existió la Comunidad Europea del Carbón y del Acero, y los Tratados de Roma) y los tratados y actas que los modifican (Bruselas, Acta Única Europea, Maastricht, Ámsterdam, Niza y los sucesivos Tratados de Adhesión) que fijan sus normas de funcionamiento y actuación.

En ese año, se propuso un nuevo documento, el Tratado por el que se establece una Constitución para Europa o Tratado constitucional, cuyo objetivo sería reemplazar dichos tratados y sería similar a la constitución de un país. El texto incorporaba el Artículo I-8, sobre los símbolos de la Unión:[32]
Artículo I-8
Símbolos de la Unión
La bandera de la Unión representa un círculo de doce estrellas doradas sobre fondo azul.
El himno de la Unión se toma de la «Oda a la Alegría» de la Novena Sinfonía de Ludwig van Beethoven.
La divisa de la Unión es «Unida en la diversidad».
La moneda de la Unión es el euro.

El Día de Europa se celebra el 9 de mayo en toda la Unión.

El tratado fue sometido a referéndum obteniendo resultados distintos, y mientras en España los electores lo aprobaron con una baja participación (44%), en Francia y Holanda con una alta participación (69 y 63%, respectivamente) fue rechazado,[33] [34] lo que provocó una crisis institucional europea[33] estancando así el proyecto, que finalmente sería retomado tres años después con diversas modificaciones bajo la forma de un tratado.[35]

[editar] Símbolos en el Tratado de Lisboa

Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 200px-Tratado_de_Lisboa_13_12_2007_%28081%29 Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Magnify-clip
Ceremonia de firma del Tratado de Lisboa en el Monasterio de los Jerónimos de Belém.



En 2007, el Tratado de Lisboa no contenía ningún artículo dedicado a los símbolos de la Unión Europea. Conservó gran parte del contenido del tratado de 2004, pero omitía los artículos que definían los símbolos de Europa, a saber: la bandera, el himno y el lema. Sin embargo, sí que incluía una declaración de algunos países que reconocían dichos símbolos. En respuesta a la omisión de los símbolos en el texto principal del tratado, el Parlamento Europeo tomó la iniciativa al usarlos en primer lugar.[36]

El Parlamento modificó su reglamento interno a fin de utilizar los símbolos más frecuentemente. En el caso del lema, se imprimiría en todos los documentos del Parlamento.[14] [37] [15]

[editar] Diseño

Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 300px-EU_Flag_specification.svg Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Magnify-clip
Diseño de la bandera.




  • Diseño y proporción de la estrella: Cada una de las estrellas es de cinco puntas y está inscrita dentro de una circunferencia no visible cuyo radio es igual a 1 / 18 de la altura de la bandera.[21]


  • Diseño y proporciones de la bandera: La bandera es un rectángulo de color azul cuya base tiene una longitud de una vez y media la altura.[21]


  • Ubicación de las estrellas: Las doce estrellas doradas están alineadas regularmente a lo largo de una circunferencia no visible cuyo centro se conrresponde con el punto de cruce de las dos diagonales del rectángulo que forma la bandera. El radio de dicha circunferencia es igual a 1 / 3 de la altura de la bandera.[21]


  • Orientación de las estrellas: Todas las estrellas están dispuestas en posición vertical. Es decir, con una punta dirigida hacia arriba y dos puntas apoyándose sobre una línea no visible perpendicular al mástil. Las estrellas quedan dispuestas como las horas en la esfera de un reloj. Su número (doce) es invariable.[21]

LA QUE SIGUE ES LA BANDERA DE ESTADOS UNIDOS QUE SE UTILIZO DE 1777 A 1795 LAS TRECE ESTRELLAS BLANCAS REPRESENTANBAN A SUS TRECE ESTADOS.



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Mensaje por Invitado Vie Dic 09, 2011 4:28 pm

Esto me llegó por correo y es un mensaje oficial del gobierno de los EE.UU. Aunque aquí se trata de Europa los consejos nunca vienen mal.

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Mensaje por jcarlos Vie Dic 09, 2011 5:56 pm

"Inglaterra hierve, Alemania se pone de mal humor y Francia se regodea": un diplomático europeo citado por Reuters glosa así la Cumbre.
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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Empty Desde Buenos Aires con dolor, y con el deseo de lo mejor...

Mensaje por lilian Sáb Dic 10, 2011 2:53 am

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ECONOMIA › DIALOGO CON JOSEPH STIGLITZ SOBRE LA EXPERIENCIA ARGENTINA

“Con la guía del FMI, los resultados fueron desastrosos”


El Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz reivindica el camino elegido por Argentina tras la caída de la convertibilidad y el default, “aun contra lo que mucha gente considera buenas prácticas económicas”.
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Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 Go-gris Por Tomás Lukin y Javier Lewkowicz

Joseph Stiglitz es un militante en contra de las recetas de ajuste fiscal, que proponen una “devaluación interna”, vía baja de salarios y del sometimiento de los deudores hacia los acreedores. Años atrás, la Argentina padeció esos males como ningún otro país, situación que pudo dejar atrás a partir de la aplicación de un conjunto de políticas económicas de signo opuesto, como la recomposición de la competitividad a partir de una fuerte devaluación, compensada con expansión del gasto público y política de ingresos al estilo keynesiano, y una fuerte reestructuración de la deuda externa que repartió los costos del default. Por eso Stiglitz se volvió un defensor del modelo argentino. “En los ’90, fue el FMI el que guió a la Argentina a aplicar las políticas de austeridad, con resultados desastrosos. En la Zona Euro no aprendieron la lección. Ahora de nuevo, Europa debería prestar atención al crecimiento argentino, que muestra que hay vida después del default”, explicó en un reportaje exclusivo a Página/12.

A primera hora de la mañana y justo antes de partir hacia Chile, el Premio Nobel 2001, mientras saboreaba un abundante desayuno americano al aire libre con pan, huevos poché, tocino y frutas, abordó en profundidad la crisis del euro, las salidas posibles para las economías más débiles, la incapacidad de los gobiernos de Alemania y Francia y las nuevas administraciones de corte “tecnócrata” que surgieron en Italia y Grecia. Stiglitz recordó el reportaje que en agosto este diario le realizó en la ciudad alemana de Lindau, donde se desarrolló la conferencia mundial de Premios Nobel de Economía. Admitió que, en relación con aquella charla, su percepción respecto de la crisis europea se volvió más negativa. “Europa y el euro van camino al suicidio”, sintetizó. Recomendó que Grecia abandonara la moneda común.

También subrayó la relativa relevancia del contexto internacional favorable para explicar el desempeño económico argentino, se refirió a la inflación y al giro de utilidades de las multinacionales. Esta semana Stiglitz se reunió con la presidenta, Cristina Fernández. “Tanto Néstor, cuando tuve la oportunidad de conocerlo, como Cristina me parecieron dos personas muy interesantes. Aunque ella es más pasional”, contó.

–Usted menciona que “Argentina esta vez lo está haciendo mejor”. ¿Qué explicación le encuentra al buen desempeño de la economía nacional y de otros países emergentes?

–En la Argentina, el fin del régimen de la convertibilidad y el default generaron un alto costo y un intenso período de caída. Luego la economía comenzó a crecer muy rápido, incluso en ausencia de lo que mucha gente considera las “mejores” prácticas económicas. Creo que Argentina, Brasil y China desplegaron muy buenas políticas macroeconómicas, al aplicar estímulos keynesianos bien diseñados, para apuntalar la economía, diversificarla y mejorar la situación en el mercado de trabajo. A la vez, las regulaciones bancarias en muchos países en desarrollo son de mejor calidad que las de Estados Unidos y Europa. En algunos casos, eso se debió a que los países ya habían atravesado grandes crisis.

–¿Qué papel juega el contexto internacional favorable?

–Ustedes se beneficiaron del continuo crecimiento económico de China. En ese sentido, se puede decir que tuvieron suerte.

–Se refiere al llamado “viento de cola”.

–Sí, pero para explicar el resultado final sin duda se necesita más que eso. Argentina mantuvo el flujo de crédito, devaluó su moneda e impulsó la inversión en salud y educación. También fue importante que Brasil creciera. Un factor fundamental, por supuesto, fue la reestructuración de la deuda, que de hecho puede servir como guía en otros procesos similares que requieren ser abordados ahora en Europa. Las políticas aplicadas, en conjunto, le permitieron comenzar a mejorar la elevada desigualdad de ingresos.

–El superávit en cuenta corriente se reduce a medida que la economía crece. Un factor que genera una importante merma de divisas es la remisión de utilidades y dividendos de las empresas multinacionales. ¿Qué podría hacer Argentina para afrontar esa tensión?

–Los beneficios de algunas empresas se deben a rentas tipo monopólicas, a raíz de la falta de competencia. Para atacar eso, lo que se hace es introducir competencia, de forma que la magnitud de esas rentas baje. Abrir los mercados puede generar fuertes retornos sociales. Probablemente algunos de los problemas se solucionarían con más competencia. Depende mucho del sector.

–¿En qué medida los tratados bilaterales de inversión que firmó Argentina reducen el margen de acción para regular a las multinacionales?

–Muchas acciones que se pueden tomar en términos de regulación pueden terminar en demandas, argumentando que se introdujeron cambios en los términos del contrato. Hay que tratar de salir de esos acuerdos y además pelear en las cortes. La política económica no debe ser dictada por esos convenios.

La crisis europea




–¿Por qué la crisis se instaló en Europa y no se visualiza una salida?

–Creo que el problema fundamental es que la concepción general de la Unión Europea fue errada. El tratado de Maastricht estableció que los países mantuvieran déficit bajos y reducida proporción de deuda en relación con el PBI. Los líderes de la UE pensaban que eso sería suficiente para hacer funcionar el euro. Sin embargo, España e Irlanda tenían superávit antes de la crisis y una buena proporción de deuda en relación con el PBI, y aun así están en problemas. Uno podría pensar que, en función de los acontecimientos, la UE se ha dado cuenta de que esas reglas no eran suficientes, pero no han aprendido.

–¿A qué se refiere?

–Ahora proponen lo que llaman una “unión fiscal”, que en realidad es sólo la imposición de mayor austeridad. Reclamar austeridad ahora es una forma de asegurarse que las economías colapsen. Creo que el esquema que Alemania está imponiendo al resto de Europa va a conducir a la misma experiencia que Argentina tuvo con el FMI, con austeridad, PBI cayendo, magros ingresos fiscales y, por eso, la supuesta necesidad de reducir más el déficit. Eso genera una caída en espiral, que conduce a más desempleo, pobreza y profundiza las desigualdades. El déficit fiscal no fue el origen de la crisis, sino que fue la crisis la que generó el déficit fiscal.

–¿Qué rol juega el Banco Central Europeo?

–El BCE hace las cosas todavía más complicadas, porque tiene el mandato de enfocarse sólo en la inflación, cuando en cambio el crecimiento, el desempleo y la estabilidad financiera importan mucho ahora. Además, el BCE no es democrático. Puede decidir políticas que no están en línea con lo que los ciudadanos quieren. Básicamente representa los intereses de los bancos, no regula el sistema financiero en forma adecuada y hay una actitud de estímulo a los CDS (Credit Default Swaps), que son instrumentos muy dañinos. Esto también es muestra de que los bancos centrales no son independientes, sino que son políticos.

–¿Cómo explica que Alemania y Francia estén empujando a los europeos hacia ese abismo?

–Creo que ellos quieren hacer las cosas bien, pero tienen ideas económicas erradas.

–¿Están errados o en realidad representan intereses de determinados sectores?

–Creo que ambas cosas. Por ejemplo, es claro que están poniendo los intereses de los bancos por encima de la gente. Eso es claro para el caso del BCE, pero no creo que lo sea para Nicolas Sarkozy o Angela Merkel –presidente de Francia y canciller de Alemania, respectivamente–. Creo que ellos están convencidos. Pueden estar protegiendo a los bancos, pero lo hacen porque creen que, si los bancos caen, la economía caerá. Por eso digo que tienen una mirada errada, aunque no creo que estén poniendo los intereses de los griegos o los españoles en el tope de la agenda. Eso es otro problema, la falta de solidaridad. Ellos dicen que no son una “unión de transferencias de dinero”. De hecho, lo son, pero la transferencia de dinero va desde Grecia a Alemania.

–¿La unión monetaria es un problema en sí mismo?

–Sí, es un problema. No hay suficiente similitud entre los países para que funcione. Con la unión monetaria ellos se quedaron sin un mecanismo de ajuste, como es la modificación de los tipos de cambio. Es como haber impuesto un patrón oro en esa parte del mundo. Si tuvieran un banco central con un mandato más amplio que contemple, además de la inflación, el crecimiento y el desempleo, y además con una cooperación fiscal real y asistencia a través de las fronteras, entonces sería concebible que funcione la unión monetaria, aunque aun así sería difícil. En el actual esquema, puede funcionar, pero con un enorme sufrimiento de mucha gente.

–¿Qué análisis hace de la aparición de gobiernos tecnocráticos como el de Mario Monti en Italia o el de Lucas Papademus en Grecia?

–El principal problema es haber creado un marco económico a partir del cual la democracia quedó su-bordinada a los mercados financieros. Es algo que Merkel sabe muy bien. La gente vota, pero se siente chantajeada. Se debería reformular el marco económico, para que las consecuencias de no seguir a los mercados no sean tan severas.

–En agosto usted dijo que el euro no tenía que desaparecer. ¿Cuál es su postura ahora?

–En aquel momento era más optimista. Pensaba que los líderes se iban a dar cuenta de que el costo de disolver el euro era muy alto. Pero desde ese momento, la confrontación con el mercado empeoró y la incapacidad de los gobiernos europeos se volvió evidente. En lugar de aprender de sus errores, los están repitiendo. Creo que realmente quieren sobrevivir, pero demostraron falta de entendimiento de economía básica, lo que me hace tener más dudas.

–¿Es posible tener un euro a dos velocidades, como algunos economistas proponen?

–Un euro a dos velocidades es una de las formas de ruptura del euro. Eso puede ser posible, la solución puede ser la creación de dos monedas con más solidaridad entre ellas. La moneda única contribuyó al problema. No era inevitable el estallido, pero pasó. Cuando se reconoce que los mercados tienen cuotas de irracionalidad, quizá se prefiera mantener más autonomía monetaria.

–Usted dice que la restructuración de deuda es buena para las finanzas públicas europeas y pone el ejemplo de Argentina. Pero nuestro país también devaluó. ¿Cree que Grecia necesita adoptar esa medida?

–Esa es la pregunta fundamental. Grecia va a tener que reestructurar su deuda, algo que todos aceptan ahora, a diferencia de hace un año. Si se hubieran hecho las cosas bien hace dos años, la reestructuración se podría haber evitado. En cambio, impusieron austeridad. Ahora la pregunta es, dada la reestructuración, ¿será suficiente para recomponer el crecimiento económico? Creo que para Grecia hoy la respuesta es no. A menos que tengan algún tipo de ayuda externa, incluso después de la reestructuración estarán bajo un régimen de austeridad. Por eso el PIB va a caer más. No tienen competitividad y hay dos maneras de lograrla. Una es a través de una devaluación interna, pero si los salarios caen, reducen todavía más la demanda y vuelven más débil la economía. En cambio, si Grecia sale del euro y devalúa, la transición será difícil y compleja, pero una vez que el proceso haya acabado, el hecho de que Grecia limite con la Unión Europea será un impulso a la recuperación. Nuevos bancos se instalarían y habría más comercio.

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Mensaje por Invitado Sáb Dic 10, 2011 3:05 am

Lilian este video lo subió Harry en Mensaje Urgente!

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Mensaje por lilian Sáb Dic 10, 2011 3:15 am

cielo escribió:Lilian este video lo subió Harry en Mensaje Urgente!

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Querido Cielo

es demasiado largo para escucharlo hasta el final, estoy en un ciber...

Pero por lo poco que vi, es lo mismo que vienen diciendo hace 8 años



cariños
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Mensaje por HARRY Sáb Dic 10, 2011 6:54 am

cielo escribió:Lilian este video lo subió Harry en Mensaje Urgente!

]

Apreciado " Cielo "

Imagino que habras tenido un lapsus ;lo subiste ,Tu ( yo lo vi y commente) Hos pego mi respuesta y analisis Publicado en " mensage urgente" en respuesta a esta ,Tu Publicaciom



HARRY escribió:Like a Star @ heaven
cielo escribió:[url=http://landings.igdigital.com/ad-fin-de-la-argentina-s/oB-YWR3b3Jkc3xQcm9tb0ZpbkFyZ1N8dGFsa2luZ1Byb21v-oE][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Harry, me ha llevado la lectura de este link 20 minutos, pero valió la pena porque nos desnuda, si lo sabe mucha gente no tendremos unas Buenas Navidades.Very Happy Very Happy Very Happy y como dice CIELO la Historia se Repite.

De chico que vengo surfeando OLAS DEVALUATORIAS ARGENTINAS, pero esta es un TSUNAMI.

Por otro lado les digo que no dice nada nuevo. Muchos de los que miramos el bosque y no el arbol lo sabemos. Por eso muchas veces me engancho con Juan Carlos en el link de Hecatombe.

Como hemos compartido criterios en ese Link con Juan Carlos, el ORO y la PLATA son el refugio, yo he perdido de no haber ingresado en Febrero 2011 a la fecha mucho. Pero en este tipo de inversiones uno sabe cuando ganó el día que sale, como en la bolsa entrar entran todos pero salir...........Si no estas bien informado se pierde.......

Volviendo al hilo ni el ORO ni la PLATA serán inversiones permanentes de respaldo, LAS MINAS DE TODO EL MUNDO ESTAN OPERANDO A FULL porque tienen que extraer el respaldo en mineral de todos los papelitos que te venden diciendo que corresponden a Oro o Plata. En el interin no es malo entrar y salir pero ojo que no pase como dije el otro día VENDO y no hay compradores.

Por último Cielo no es CONSTANTINI, pero CIELO la tiene clara le falta los inversores. Por eso recuerdan que le puse el ojo a HIERRO, armamos el BARRIO CERRADOEuropa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 3699610246 Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 3699610246 Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 3699610246

HARRY nuevamente: Gracias por compartir.

Nota: NO NOS COPIEN EN EUROPA.





Un placer " Cielo "

Like a Star @ heaven Escuchar tu informacion Publicada ( yo tambien me trage los 20 minutos )

Like a Star @ heaven Pero sobre todo ler tu punto de vista y analisis ( debo confersarte ) que habitualmente ,tengo que ler y analizar ,varias veces tus aportes ( siempre tan maravillosamente ironicos ) para entender lo que quieres trasmitirnos ,muy bueno ( no cambies )

Like a Star @ heaven Coincido ,con tu analisis y ademas pienso:

Like a Star @ heaven Tu analisis ,se centra en Argentina . Pasado ( corralito y otros ) presente ( como en cada pais del mundo mundial,segun sus propias caracteristicas )

Like a Star @ heaven FUTURO : yo añado : REVOLUCION

Un Pais Ejemplo España :

Like a Star @ heaven Hemos gastado , muy por encima de lo que ingresabamos y encima ,unos cuantos ( Banqueros -Inversores -capitalistas y ooportunistas ) se han hecho ricos ,sacandonos los ahorros y hipoticandonos para muchos años a la clase media y baja ( regalando y facilitando hipotecas )Alaaa Todo el mundo era millonario ( excepto la clase baja como en todas partes ,que si podiamos -todos les pisoteabamos ) al fin y al cabo somos Homo-sasapiens ( una especie depredadora ,y no solo con el PLANETA si no hasta con su propia especie

Like a Star @ heaven Ahora .... hoooooo...dios mio llego la crisis Mundial ( NO - La REALIDAD ) se termino el chollo

Like a Star @ heaven Estamos ahora todos los paises y los Españoles en particular ( ahogados economicamente )

Like a Star @ heaven Todos los ayuntamientos y conocco las cuentas de unos cuantos ,Deben dinero a todo el mundo Totalmente hipotecados y las comunidades autonomicas ,sin dinero ,no pueden pagar ni a las farmacias (como ejemplo ) vamos arruinados y subiendo a la nacion igual

Like a Star @ heaven En fin que no pueden pagar lo que deben y deben un monton

Like a Star @ heaven Pero lo peor no es esto :

Like a Star @ heaven Hoy ,tienen mayores gastos ( COMPROMISOS Y LEYES SOCIALES EN VIGOR)

Like a Star @ heaven Que lo que ingresan SOLO hay 1 solucion Bajar gastos y subir los ingresos heeeeee ... PERO LA MOTO ES MIAEuropa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 3699610246 Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 45 3699610246

FUTURO : ( general a todos los paises ) como ejemplo ESpaña Veremos en mi humilde opinion :

Like a Star @ heaven Subida de iva del 16% al 20% o mas ( todo sera % mas caro )

Like a Star @ heaven Mismo jornal ( congelacion de salarios -si no bajada en algunos sectores ahhhhh ...como sois funcionarios y teneis el empleo fijo ,encima no hos quejeis ) y subida de la jornada laboral al mismo precio

Like a Star @ heaven Pensiones ( cobro a los 67 años ) y como minimo habiendo cotizado 40 años ) asi directo -% y encima la mitad se mueren reventados a trabajar

Like a Star @ heaven Ayudas Soociales ( ahi me tocan a mi la fibra -debido a lo que se por mi trabajo EMR- MED ) siempre ha sido muyyyyyy insuficiente ,solo las hacen mayormente para la foto,

ETC ETC ETC ETC y asi 2 horas

Asi que FUTURO :

Like a Star @ heaven LA Gente del pueblo no esta dispuesta a ,perder tanta calidad de vida y si encima tiene :

No En el despertar de la mente No 15-m Solo es la punta del Icebers

Like a Star @ heaven Cada vez mas gente piensa que los gobiernos nos machacan y utilizan pero elos y la clase altisima y dominante ,gobierna para su interes y conveniencia y si encima se gastan la pasta en una guerra. ETC ETC ETC

La "" REVOLUCION "" esta servida ,

No Estamos ante un cambio mundia del sistema actual🇳🇴

"" Cielo "" un placer ,has sacado mis sentimientos mas profundos

Saludos compañeros
HARRY
HARRY
Buen usuario
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