Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas

por jcarlos Miér Nov 23, 2011 1:03 am

Las finanzas de Alemania no son tan saludables como parecen, según Der Spiegel

"Incluso los países en crisis, como España, están en mejor forma", dice la revista
La deuda nacional podría situarse por encima del límite de la Unión Europea

La revista Der Spiegel ataca en su web al propio gobierno alemán, al afirmar que a éste le gusta enorgullecerse de sus finanzas sólidas y situar al país como un verdadero refugio para los inversores. Sin embargo, según señala la publicación, la gestión presupuestaria de Alemania no es tan ejemplar, ya que la deuda nacional podría situarse por encima del límite de la UE. En algunos aspectos, cita la revista, las cuentas de Italia o España son mucho más saneadas.

"En realidad, las cuentas del gobierno alemán no son tan buenas como la canciller y el ministro de Hacienda nos quieren hacer creer" cita Der Spiegel. La forma en que se están desarrollando los acontecimientos sugiere que Alemania "no podrá mantener su posición como un modelo a seguir a largo plazo". En este sentido, la deuda pública con respecto al PIB supera ya el 80%, que "en comparación con otros países de la Unión Europea no es ejemplar", reconoce la publicación.

Cuando se trata de este ratio, "incluso los países en crisis, como España, están en mejor forma, con valores significativamente inferiores al 80%", indica Der Spiegel. Con esta clase de niveles, cada vez son más las voces críticas que se muestran irritados por la retórica y la excesiva confianza de Merkel y Schäuble, en un momento en que los defectos del auto-proclamado país modelo de Europa comienzan a aflorar .

El propio Jean-Claude Juncker, el primer ministro luxemburgués cuyo país tiene una relación de deuda-PIB de sólo el 20%, ha indicado que "el nivel de la deuda alemana es preocupante". El gobierno de Merkel ha indicado su intención de reducir su nivel de deuda hasta el 60%, aún así, la tarea se promete complicada dadas las circunstancias actuales.

¿Qué necesita Alemania?

Para lograr este objetivo en los próximos 10 años, "Alemania necesitaría un superávit primario del 2%" aseguró a Der Spiegel, Christian Breuer, un experto en finanzas del Instituto Ifo de Investigación Económica, con sede en Munich.

Thorsten Polleit, economista jefe de Barclays Capital Deutschland, considera que dicho superávit debe ser aún mayor, en un estudio no publicado. Así, un superávit primario del 2,7%, sería necesario para reducir el nivel de deuda hasta el 60% durante la próxima década. Además, señala que dicha cifra debería alcanzar el 4,7% si se quisiera lograr el mismo objetivo durante los próximos cinco años.

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por jcarlos Miér Nov 23, 2011 1:37 am

"No veo otras alternativas actualmente"

Merkel ve "vital" reformar el tratado europeo para resolver la crisis de deuda

Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 37 Fotonoticia_20111122183141_225

Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas - Página 37 Fotonoticia_20111122183141_225

Foto: REUTERS/FABRIZIO BENSCH

BERLÍN, 22 Nov. (Reuters/EP) -

La canciller alemana, Angela Merkel, ha asegurado que es "vital" cambiar el Tratado europeo, con el objetivo de allanar el camino hacia una mayor integración, para poder resolver la crisis de deuda de la eurozona y recuperar la confianza.

"Los cambios de tratado son para mí una parte inmediata de la resolución de la crisis, la respuesta política a una crisis de confianza derivada de la política", aseguró Merkel en una conferencia en Berlín.

La canciller reiteró que si el euro cae, también lo hará Europa, y defendió que si los cambios del tratado a nivel europeo son demasiado difíciles, en un momento en que se deben tomar decisiones con rapidez, hay que hacerlos en el marco de la eurozona. "No veo otras alternativas actualmente", añadió.

Asimismo, remarcó que situaciones extraordinarias requieren medidas extraordinarias e insistió en que no hay vuelta atrás en el hecho de que los países que no cumplan las normas ceden parte de sus responsabilidades a las autoridades europeas.

Por otro lado, subrayó que los mercados están exagerando las diferencias en la competitividad entre los países de la eurozona cuando inicialmente las habían subestimado.

por jcarlos Miér Nov 23, 2011 1:43 am

Esto de reformar el tratado puede ser bueno y malo, depende, me he leído ese tratado (lo que nos hacen estudiar XD) y yo creo que no saben ya que hacer, hasta la propia Merkel lo dice "bueno, reformemos el tratado a ver que pasa"...suena a eso. Porque es que ya... pocas medidas faltan por aplicar.

Ahora también el FMI emitirá créditos a los países con problemas de deuda, eso me suena a mini-rescate, no es un dinero tan a lo bestia como un rescate oficial pero al fin y al cabo sirven para lo mismo, la deuda es un foso sin fondo. Después de esta noticia no me extrañaría que subiera la bolsa hoy miercoles y recuperara los 8.000 puntos y la confianza de los inversores (los únicos que ven brotes verdes cada 4 días).

por Invitado Miér Nov 23, 2011 2:52 am

Consulta, recuerdas de la lectura del tratado si habla de que todo país que no cumpla metas deberá garantizar cualquier financiamiento con bienes reales, tierra?

por jcarlos Miér Nov 23, 2011 12:42 pm

cielo escribió:Consulta, recuerdas de la lectura del tratado si habla de que todo país que no cumpla metas deberá garantizar cualquier financiamiento con bienes reales, tierra?

Ofrecer tierras a cambio de sanear deuda? eso no es legal.

Eso es más propio de la edad media, que se perdían tierras a cambio de la rendición de un país en una guerra.

por Invitado Miér Nov 23, 2011 1:10 pm

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Grecia debería replantearse la venta de tierras para acabar con su deuda

elEconomista.es
31/03/2011 - 13:06

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FMI: Grecia tocará fondo en la segunda mitad de 2011

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Dentro de los planes de Atenas para reducir su déficit se prevé la privatización de activos por un importe total de unos 50.000 millones de euros. Sin embargo, hay quien cree que estas ventas podrían no ser suficientes y que Grecia debería considerar seriamente la opción de desprenderse de territorios estatales.

La posibilidad de que el gobierno heleno ponga el cartel de Se vende sobre algunas de sus islas salió a relucir en verano del año pasado. Atenas negó en redondo el rumor difundido por medios locales y lo calificó de "insulto".

Meses después, la postura defendida por el Ejecutivo de Yorgos Papandreu sigue siendo la misma. En febrero, el portavoz oficial griego, Yorgos Petalotís, explicaba que la necesidad de aprovechar los bienes del Estado "no significa de ninguna manera la venta de la tierra estatal".

Pero, ante la presión internacional, abrirá una vía alternativa, tal y como se desprende de las medidas que está preparando y que adelantaban a Efe fuentes cercanas la pasada semana. La intención del gobierno es alquilar las tierras públicas, a modo de un leasing, lo que acompañará lanzar una legislación que prohíba vender suelo estatal griego.

Replantearse la opción

Lo que sí se traspasará a manos privadas serán los aeropuertos, los ferrocarriles, correos, las carreteras, la electricidad o el agua, además de propiedades inmobiliarias por valor de unos 8.000 millones de euros.

Sin embargo, algunos expertos siguen pensando que no recaudarán lo suficiente y que la venta de terreno es una buena opción para que el país salga del atolladero de deuda en el que se encuentra. "La venta de activos es un elemento importante para estabilizar el nivel de endeudamiento, pero no parece que vaya a ser la panacea", afirma a Bloomberg el economista del RBS, Silvio Peruzzo.

Miltos Kambourides, socio de Dolphin Capital Partners, va más allá. "Ningún inversor extranjero va a querer alquilar un lugar en vez de comprarlo y además recibir órdenes sobre lo que debería desarrollar allí", indica.

Kambourides asegura que esto desanimará a muchas compañías a entrar en el país, ya que "crea una elevada barrera de acceso", y que se trata de una política que no favorece a los griegos. "Tienen un concepto equivocado de la propiedad, como si la tierra vendida fuera a ser llevada a otro país", añade. Su firma de capital riesgo, Dolphin Capital, está construyendo varios resorts de lujo en el país mediterráneo.

Los detalles del programa de privatización de bienes y servicios, con el que Grecia pretende obtener hasta 50.000 millones de euros de financiación hasta 2015, serán desvelados en "las próximas semanas", aseguraba Atenas el pasado 23 de marzo.

En abril, está previsto que un grupo de expertos de la zona euro y del FMI viajen a Grecia para comprobar la marcha de su plan de privatizaciones

por jcarlos Miér Nov 23, 2011 1:14 pm

cielo escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Grecia debería replantearse la venta de tierras para acabar con su deuda

elEconomista.es
31/03/2011 - 13:06

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Dentro de los planes de Atenas para reducir su déficit se prevé la privatización de activos por un importe total de unos 50.000 millones de euros. Sin embargo, hay quien cree que estas ventas podrían no ser suficientes y que Grecia debería considerar seriamente la opción de desprenderse de territorios estatales.

La posibilidad de que el gobierno heleno ponga el cartel de Se vende sobre algunas de sus islas salió a relucir en verano del año pasado. Atenas negó en redondo el rumor difundido por medios locales y lo calificó de "insulto".

Meses después, la postura defendida por el Ejecutivo de Yorgos Papandreu sigue siendo la misma. En febrero, el portavoz oficial griego, Yorgos Petalotís, explicaba que la necesidad de aprovechar los bienes del Estado "no significa de ninguna manera la venta de la tierra estatal".

Pero, ante la presión internacional, abrirá una vía alternativa, tal y como se desprende de las medidas que está preparando y que adelantaban a Efe fuentes cercanas la pasada semana. La intención del gobierno es alquilar las tierras públicas, a modo de un leasing, lo que acompañará lanzar una legislación que prohíba vender suelo estatal griego.

Replantearse la opción

Lo que sí se traspasará a manos privadas serán los aeropuertos, los ferrocarriles, correos, las carreteras, la electricidad o el agua, además de propiedades inmobiliarias por valor de unos 8.000 millones de euros.

Sin embargo, algunos expertos siguen pensando que no recaudarán lo suficiente y que la venta de terreno es una buena opción para que el país salga del atolladero de deuda en el que se encuentra. "La venta de activos es un elemento importante para estabilizar el nivel de endeudamiento, pero no parece que vaya a ser la panacea", afirma a Bloomberg el economista del RBS, Silvio Peruzzo.

Miltos Kambourides, socio de Dolphin Capital Partners, va más allá. "Ningún inversor extranjero va a querer alquilar un lugar en vez de comprarlo y además recibir órdenes sobre lo que debería desarrollar allí", indica.

Kambourides asegura que esto desanimará a muchas compañías a entrar en el país, ya que "crea una elevada barrera de acceso", y que se trata de una política que no favorece a los griegos. "Tienen un concepto equivocado de la propiedad, como si la tierra vendida fuera a ser llevada a otro país", añade. Su firma de capital riesgo, Dolphin Capital, está construyendo varios resorts de lujo en el país mediterráneo.

Los detalles del programa de privatización de bienes y servicios, con el que Grecia pretende obtener hasta 50.000 millones de euros de financiación hasta 2015, serán desvelados en "las próximas semanas", aseguraba Atenas el pasado 23 de marzo.

En abril, está previsto que un grupo de expertos de la zona euro y del FMI viajen a Grecia para comprobar la marcha de su plan de privatizaciones

Entonces la pregunta debería haber sido ¿Puede Grecia vender tierras para pagar deuda? así sí.
Entendí con tu pregunta que si un país no cumple objetivos debe vender sus tierras como obligación. Ningun país puede obligar a vender tierras a nadie, pero si ese país quiere... pues allá el.

por jcarlos Miér Nov 23, 2011 1:26 pm

Mira, esto es como la salida del euro, ningún país puede obligar a otro de la zona euro para abandonar el euro, solo el propio paìs puede hacerlo. Lo mismo con las tierras, pero lo veo muy muy dificil que un país ceda tierras o islas en este caso por sanearse.

por jcarlos Miér Nov 23, 2011 1:30 pm

Aún con el mensaje del FMI de emitir créditos a los países con problemas de deuda la bolsa sigue bajando y el IBEX pierde los 7.900 puntos por ahora...

por Invitado Miér Nov 23, 2011 1:34 pm

Por ello te pregunté si habia en la lectura indicios o información de garantizar con tierra, porque cuando tiraron al mercado la idea de venta, se armó un lio de aquellos.

Pero darle forma a la garantía.... suena diferente...... aunque es lo mismo, sería una hipoteca, si?.

Era solo una consulta, se me ocurre que lo trataran brevemente, ello le dá al acreedor autoridad y al deudro la obligación de Honrar su deuda. Abrazo.

por jcarlos Miér Nov 23, 2011 5:45 pm

cielo escribió:Por ello te pregunté si habia en la lectura indicios o información de garantizar con tierra, porque cuando tiraron al mercado la idea de venta, se armó un lio de aquellos.

Pero darle forma a la garantía.... suena diferente...... aunque es lo mismo, sería una hipoteca, si?.

Era solo una consulta, se me ocurre que lo trataran brevemente, ello le dá al acreedor autoridad y al deudro la obligación de Honrar su deuda. Abrazo.

OK, que lío me he montado yo solo XD.

Te comento que, en los tratados firmados por la UE, se habla de territorialidad en competencia del tratado de schengen (colaboración policial y judicial entre países miembros y libre circulación de ciudadanos de la UE) en su mayor parte, también habla de empleos, aduanas y demás cosas que no vienen al caso, pero no he encontrado nada a lo que mencionas Cielo. Si lo encuentro te subo el tratado y su artículo para que lo puedas comprobar.

Tampoco me suena que exista un artículo así, pero no me se de memoria todos los tratados y sus artículos XD seguiré buscando.

por Invitado Jue Nov 24, 2011 12:36 am

Olvidalo, no te preocupes, y gracias por tu gestión.

Evidentemente el tratado no tiene ello, tal vez lo que estan negociando ahora es que esto se incluya. En mi opinión la única forma de evitar que Grecia salga del Euro y reciba mas caja es dejando en garantia bienes reales.

Saludos.

por lascalizas Jue Nov 24, 2011 12:46 am

cielo escribió:Olvidalo, no te preocupes, y gracias por tu gestión.

Evidentemente el tratado no tiene ello, tal vez lo que estan negociando ahora es que esto se incluya. En mi opinión la única forma de evitar que Grecia salga del Euro y reciba mas caja es dejando en garantia bienes reales.

Saludos.

¡Hola!:

Se ha apuntado como posibilidad alguna que otra vez, se había hablado de la Isla de Mikonos, pero, qué yo sepa, no se ha vuelto a hablar y tal y como están las cosas, no va a ser ninguna solución, el castillo de naipes se desmonta y cayendo "acorralada" Alemania, las cosas toman otro caríz y las soluciones, de verdad, se acelerarán; es lo que yo pienso. Poco aporta un poco de tierra al que sacar alguna rentabilidad a base de turismo, no paga inmediatamente...

El gran maestro "Tiempo" nos desvelará el secreto de aquí a poco...

Un Saludo.

por Invitado Jue Nov 24, 2011 1:07 am

Está bueno lo tuyo. Mira yo pienso que los mercados responden a las señales.

Todas las banderas agitadas utilizadas a la fecha no dieron resultado. Motivo ningun acreedor quiere decirle a sus votantes que puso plata, no le pagarán, le harán un quita, le pagarán algun día y seguiran los deudores viviendo como si nada, diciendo que se ajustan y en verdad el ajuste lo paga una clase determinada, la de siempre hace plata paga los impuestos y de esa nueva riqueza el acreedor no ve nada...........Ejemplos sobran......

Yo creo que sin perder soberanía Grecia debería decir no salimos del Euro nos dan plata refinanciamos a mas plazo y respaldamos (no vender....) respaldamos con nuestra tierra.

Los mercados así....al otro día PUM para arriba, te digo más creo que apareceria países dispuestos a comprar a menor valor esa deuda, tienen la tierra, lo otro lo del dia dia son papelitos de colores...... alien

por lascalizas Jue Nov 24, 2011 1:34 am

cielo escribió:Está bueno lo tuyo. Mira yo pienso que los mercados responden a las señales.

Todas las banderas agitadas utilizadas a la fecha no dieron resultado. Motivo ningun acreedor quiere decirle a sus votantes que puso plata, no le pagarán, le harán un quita, le pagarán algun día y seguiran los deudores viviendo como si nada, diciendo que se ajustan y en verdad el ajuste lo paga una clase determinada, la de siempre hace plata paga los impuestos y de esa nueva riqueza el acreedor no ve nada...........Ejemplos sobran......

Yo creo que sin perder soberanía Grecia debería decir no salimos del Euro nos dan plata refinanciamos a mas plazo y respaldamos (no vender....) respaldamos con nuestra tierra.

Los mercados así....al otro día PUM para arriba, te digo más creo que apareceria países dispuestos a comprar a menor valor esa deuda, tienen la tierra, lo otro lo del dia dia son papelitos de colores......

¡Vale!, pero yo creo que todo lo que estamos viviendo en Europa es inducido, a Grecia le han montado una Crisis de este calado porque representa un porcentaje mínimo en el PIB de la UE, igual que pasa con Portugal y con Irlanda; a España ya no se la puede rescatar, Francia mejor que conserve la triple A aunque sea con pegamento, etc., a mí cada día me da más la impresión de que pretenden recoger todo el dinero posible aún a costa de que unos cuantos millones de personas sufran unas miserias impensables. Yo no he visto medidas realmente encaminadas a resolver problemas reales en ningún País; nadie, que yo sepa, ha hecho pública la lista de gastos con su índice de prioridades para saber si se está gastando bien o no tan bien; da la impresión de que eso sería lo primero, nadie da una solución a un problema del que no ha leído el enunciado, digo yo; no obstante se ha sacado la cinta métrica y medidas para todos y las mismas...¡qué cosas!..., es verdad que la gente lo está pasando mal y muy mal, que muy posiblemente lo pasaremos peor, pero no es menos cierto que la causa real de ésta crisis no es la que nos han contado hasta ahora ni unos ni otros, la verdad no ha salido a la luz, todavía... El día de hoy en que Alemania no ha conseguido vender el 39% de su deuda, debido a que paga un interés muy bajo, es una buena muestra de lo que digo; a final va a resultar que nadie le comprará, los PIIGS porque no tienen dinero y los demás porque no quieren lo que ofrece, interesante... pero muy obvio. Ningún País debería ni vender ni avalar con sus tierras a menos que se pudiera demostrar a sus ciudadanos, qué deudas tiene el País y las razones que se tuvieron para adquirirlas, además de demostrar que no se pueden pagar y tampoco se pueden renegociar.

Me he extendido mucho, ¡disculpa, Cielo!

Un Saludo

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