2ª Venida de Jesús

f20pl escribió:Amigo mío,

No quisiera importunarte pero es que yo no lo veo asi. Entiendo la teología de la interpretación literal pero esa no es la herramienta para descubrir un advenimiento. De hechos, los judíos también entendían las profecías sobre Enmanuel literalmente y como ellos deseaban, y finalmente rechazaron y repudiaron al amado Jesús.


Tienes que entender que la aparición de cualquier enviado de DIOS es siempre rompedora respecto de las costumbres y convicciones imperantes en el momento historio que fueron bendecidos con sus presencias. No vienen como la mayoría deseamos o esperamos, por eso, son perseguidos y rechazados históricamente. En parte por que ellos aparecen para despejar los horizontes enturbiados por las concepciones erróneas y para regenerar la Fe y la espiritualidad perdida en un juego de artificios de ritos, ceremonias, tradiciones, de interpretaciones subjetivas,… Su mensaje es que las mayores bendiciones dependen del vivir la vida que los Enviados de Dios enseñan, y no sólo confesar creencias. De esta manera, a través del sufrimiento que padecen estos Santos Seres y sus enseñanzas, se depuran las viejas estructuras obsoletas que han dado lugar a las disputas y divisiones. Reafirman que el verdadero sentido de la religión es la unión de las almas y voluntades en pos de la voluntad de DIOS. ¿Ves eso actualmente? Entonces DIOS debe de haber actuado ya para prevenir un final desolador



Esta claro que ambas visiones se contradicen, ¿Cuál de ellas es puramente simbólica en la que se atesoran profundos significados espirituales, y cual es la literal? Por ejemplo, con Jesús no se materializaron la expectativas de un rey para los judíos; es decir, los términos del rey de reyes era atribuible a su potestad y ascendente espiritual y no terrenal.

Si observamos el proceder de la mayoría de Manifestaciones de DIOS de los tiempos pasados, vemos que se han distinguido por la discreción y la humildad. La razón, según nuestro entender, es para que los ávidos y buscadores de DIOS puedan acercarse a ellos, puedan analizarlos libremente y decidir en consciencia y Fe. Cuando un profeta o manifestación de DIOS pretende darse a conocer y ser conquistado por los amantes y sedientos de DIOS, estos benditos personajes siempre han demostrado los mismos atributos divinos para ser identificados y amados: humildad, paciencia, sacrificio, vida y obras ejemplares, ejemplo, la Palabra de DIOS y sus enseñanzas,…La razón es obvia, para respectar el sacrosanto derecho al libre albedrío.


Éste a su vez es el sentido del Juicio, aquellos que reconocen la estación de la aurora de la revelación de DIOS, superan el JUICIO personal que DIOS establece con la presencia de sus amados vicerregentes anunciados. A nivel colectivo, los pueblos que rechazan a la Manifestación sufren el castigo divino: los egipcios y el Faraón respecto de Moisés, los judíos respecto de Jesús con la diáspora, los cristianos respecto de Muhammad con la oscuridad y tinieblas de la Edad Media; y hoy en día, las tribulaciones y derivas de una humanidad caótica por no haber atendido el nuevo llamamiento de DIOS.



Acuérdaos que Jesús dijo, que vendrían profetas falsos y verdaderos (Mateo 24:23 y 7:16-21). Cuando los apóstoles le preguntaron sobre la manera de distinguir entre ellos (Mateo 7:150), les contestó: "Por sus frutos los conoceréis... Árbol bueno da buenos frutos, mientras que árbol malo, da malos frutos". Y tal como explica Q. Ferran:

“SI el prometido "Espíritu de la Verdad", el "Consolador "Retorno de Cristo", viniese en forma de un palpable milagro apoteótico que nadie pudiera negar, no habría manera de juzgarlo por sus frutos. Tampoco habría manera de distinguir entre los sinceros e hipócrita, entre puros de corazón y corrompidos, entre justos e injustos, entre "ovejas" y "cabras". Ante tal cumplimiento apoteótico, todos quedarían atónitos. Es evidente entonces que el Prometido viviría algún tiempo sobre la tierra para poder mostrar frutos con ejemplos, con sus enseñanzas, con sus leyes y el efecto que todos estos ejercerían sobre la vida de sus seguidores.”



Aquí tienes otro revelador ejemplo que ilustra nuestra perspectiva de la aparición discreta y en la carne:

“Más en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre…” Mt 24:37

“Pero primero es necesario que padezca mucho, y sea desechado por esta generación. Como fue en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del Hombre...” Lc 17:24-27


“Esta es otra indicación de que el Prometido vendrá antes de lo que la gente espera, o sea “como ladrón en la noche” y que al principio no será reconocido hasta que aparezcan sus frutos”. Noé aviso repetidamente y no le hicieron caso, y la calamidad les sorprendió. Jesús aviso mediante la profecía expresa pero no se le haría caso, a su vez se le esperará en el lugar y visión equivocada. Por ello esperándolo no lo vieron y pasó desapercibido como un ladrón. Se ha de vigilar con los ojos del espíritu y no con los de la realidad física aparente. Es evidente entonces que la aparición será real, velada y rechazada mayoritariamente. Las consecuencias de ello es la deriva y caos reinante que ira a más como ejercicio de purificación por el desacato ante DIOS.

Hay muchas menciones sobre el tiempo del retorno en todos los textos sagrados y principalmente en la Biblia. Pero DIOS sabía que pasaría desapercibido por eso las exhortaciones constantes a “por sus frutos lo conoceréis” o “Examinadlo todo; retened lo bueno” (Tes 5:21) o “buscar” y “vigilar”,(Juan 4:23, 7:34) o, de nuevo, porque (el Prometido) vendrá “como ladrón en la noche, cuando estén dormidos” "El Reino de Dios viene sin dejarse sentir"…


Otro ejemplo que redunda en esa perspectiva es el aviso de los falsos profetas: "vendrán falsos profetas" "falsos Cristos que vendrán en mi nombre" "Vedlo aquí o allá" Si el retorno se produce como literalmente acepta la mayoría del mundo cristiano; es decir, de forma deslumbrante y apoteósica visiblemente hablando; ¿Qué sentido tiene ese aviso? ¿Es que podría haber dudas sobre su reconocimiento? sólo tendría que decirnos que no nos preocupemos por las falsos Mesías, ya que sus obras se desvanecerían. Repito, Jesús detentaba el poder de DIOS, si lo hubiera deseado se hubiera impuesto al mundo a través de su poder y gloria. Ni Él hubiera muerto y sus seguidores serían todos. Además todos ellos cumplen las profecías, pero no como lo entienden o desean los estudiosos y teólogos, sino como el profeta las explica. En la mayoría de situaciones, las menciones proféticas, guardan profundos y ocultos sentidos espirituales por encima del puro sentido literal. De ahí la necesidad de ser humilde y rogar a DIOS clarividencia.


Por tanto todas las menciones grandilocuentes y vistosas se refieren a su ascendente y poder espiritual con el cual la humanidad será rescatada y encumbrada con el prometido y ansiado reino de DIOS en la tierra. Un ejemplo es el que os dije, Jesús era el rey de reyes en autoridad divina y potestad espiritual, no en el reino de los hombres.



Nosotros pensamos que la segunda venida ya se ha dado en un ser con el mismo poderío y ascendente espiritual que Jesús.


Un cordial saludo

energias. escribió:

hola compañero,
una pregunta si nos basamos en la biblia para comentar cosas ,por que unas tienen que ser literales y las otras figuradas?
es que lo digo por que como en los dias de noé se refiere a que la gente y la tierra será corrupta, y lo es, como ladron en la noche se refiere de repente ,de supeto lo veremos, por su fruto lo conocereis , es en plural y se refiere a los justos o los falsos profetas, a jesus ya le conocemos por sus frutos, ya veis vino una vez y nó pasó desapercivido, de hecho es el personaje mas influyente del mundo entero, SI YA VINIESE QUE HIZO ,
DE VERDAD QUE NO VINO Y NO VOLVERÁ A PISAR ESTA TIERRA, HASTA QUE SEA RENOVADA Y HAYA UN PARAISO,
SI UTILIZAMOS LA BIBLIA PARA DEBATIR, ¡POR QUE UNAS COSAS SÍ Y OTRAS NO?
LAS PROFECIAS BIBLIACAS SE TIENE QUE CUMPLIR LITERALMENTE, JESUS HABLO EN PARABOLAS , PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE TODA LA BIBLIA SEA UNA PARABOLA,
DECIR QUE JESUS YA VINO ES SACRALE IMPORTANCIA, PUES SI VINIESE NADIE SE ENTERÓ, Y TODO OJO LE VERÁ.
EL NUEVO PARAISO ES LA UNION DEL CIELO Y LA TIERRA ,DONDE JESUS SI TIENE POTESTAD TOTAL, POR ESO VENDRÁ COMO SE MERECE, Y TODA RODILLA SE DOBLARA ANTE SU NOMBRE,
¡QUIEN QUEDARÁ DE PIE ? CUANDO VENGA.....
TODO OJO LE VERÁ, PUES SI VINO YO NO LE VÍ , ¡Y TU?
DICE TENED CUIDAD NO CREAIS A LOS QUE OS DIGAN ESTA AYÍ, O EN LA PLAYA ,O EN LA HABITACION DE AL LADO, NO LOS CREAIS DIJO JESUS .....
TU SABES A QUE HORA LLEGRÁ EL LADRON A TU CASA AROBAR' ? NO VERDAD... PUES ASI TAMPOCO SABREMOS CUANDO EL VENDRÁ , SI NÓ NO TE PREPARARIAS ?
UNA NOVIA QUE ESPERA AL NOVIO Y NO TENE ACEITE EN SU LAMPARA Y SE VA A BUSCARLO Y EN ESTO LLEGA EL NOVIO Y LA NOVA NO ESTA ¿ CONOCES ESTA PARABOLA? ES PARA QUE ESTEMOS PREPARADOS , NO POR QUE YA VINO SE REFIERE A QUE HAY QUE ESTAR PREPARADOS, SOLO ELPADRE SABE EL DIA Y LA HORA Y ANTES TODO SERÁ RENOVADO, Y TEMBLAREMOS VARIAS VECES, Y MORIRÁ LA TERCERA PARTE DEL MUNDO, Y EL CIELOSE ENROYARÁ COMO UN PERGAMINO,
ESTAMOS MUY CERCA PERO POR DESGRACIA AUN NO HA VENIDO,
p.d. en la biblia no hay contradiccion ,eso es como decir que dios se equivoca, mas bien no entendemos pero si dios se equivocase no seria dios,
un abrazo y por mi parte dejamos aquí el debate me agrada mucho hablar de esto pero darle muchas vueltas nos puede marear,
así a todo que dios te bendiga y a los tuyos

f20pl escribió:

energias. escribió:

hola compañero,
una pregunta si nos basamos en la biblia para comentar cosas ,por que unas tienen que ser literales y las otras figuradas?
es que lo digo por que como en los dias de noé se refiere a que la gente y la tierra será corrupta, y lo es, como ladron en la noche se refiere de repente ,de supeto lo veremos, por su fruto lo conocereis , es en plural y se refiere a los justos o los falsos profetas, a jesus ya le conocemos por sus frutos, ya veis vino una vez y nó pasó desapercivido, de hecho es el personaje mas influyente del mundo entero, SI YA VINIESE QUE HIZO ,
DE VERDAD QUE NO VINO Y NO VOLVERÁ A PISAR ESTA TIERRA, HASTA QUE SEA RENOVADA Y HAYA UN PARAISO,
SI UTILIZAMOS LA BIBLIA PARA DEBATIR, ¡POR QUE UNAS COSAS SÍ Y OTRAS NO?
LAS PROFECIAS BIBLIACAS SE TIENE QUE CUMPLIR LITERALMENTE, JESUS HABLO EN PARABOLAS , PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE TODA LA BIBLIA SEA UNA PARABOLA,
DECIR QUE JESUS YA VINO ES SACRALE IMPORTANCIA, PUES SI VINIESE NADIE SE ENTERÓ, Y TODO OJO LE VERÁ.
EL NUEVO PARAISO ES LA UNION DEL CIELO Y LA TIERRA ,DONDE JESUS SI TIENE POTESTAD TOTAL, POR ESO VENDRÁ COMO SE MERECE, Y TODA RODILLA SE DOBLARA ANTE SU NOMBRE,
¡QUIEN QUEDARÁ DE PIE ? CUANDO VENGA.....
TODO OJO LE VERÁ, PUES SI VINO YO NO LE VÍ , ¡Y TU?
DICE TENED CUIDAD NO CREAIS A LOS QUE OS DIGAN ESTA AYÍ, O EN LA PLAYA ,O EN LA HABITACION DE AL LADO, NO LOS CREAIS DIJO JESUS .....
TU SABES A QUE HORA LLEGRÁ EL LADRON A TU CASA AROBAR' ? NO VERDAD... PUES ASI TAMPOCO SABREMOS CUANDO EL VENDRÁ , SI NÓ NO TE PREPARARIAS ?
UNA NOVIA QUE ESPERA AL NOVIO Y NO TENE ACEITE EN SU LAMPARA Y SE VA A BUSCARLO Y EN ESTO LLEGA EL NOVIO Y LA NOVA NO ESTA ¿ CONOCES ESTA PARABOLA? ES PARA QUE ESTEMOS PREPARADOS , NO POR QUE YA VINO SE REFIERE A QUE HAY QUE ESTAR PREPARADOS, SOLO ELPADRE SABE EL DIA Y LA HORA Y ANTES TODO SERÁ RENOVADO, Y TEMBLAREMOS VARIAS VECES, Y MORIRÁ LA TERCERA PARTE DEL MUNDO, Y EL CIELOSE ENROYARÁ COMO UN PERGAMINO,
ESTAMOS MUY CERCA PERO POR DESGRACIA AUN NO HA VENIDO,
p.d. en la biblia no hay contradiccion ,eso es como decir que dios se equivoca, mas bien no entendemos pero si dios se equivocase no seria dios,
un abrazo y por mi parte dejamos aquí el debate me agrada mucho hablar de esto pero darle muchas vueltas nos puede marear,
así a todo que dios te bendiga y a los tuyos

Amigo mío,

Por favor no se altere yo no pretendo convencerle de nada sino solo investigar la verdad y enriquecernos con un dialogo cordial.


Si consideras que siempre se ha de interpretar literalmente entonces los Judíos tenían razón en rechazar a su Santidad Jesucristo. Ya que Jesús no cumplía sus profecías externamente sino internamente. No se llamaba Enmanuel, ni antes vino Elías sino san Juan bautista, no Rey de Reyes en el mundo de los hombres, no vino de un lugar desconocido sino del vientre de Maria, ni vino con vara de hierro,…

Sino, dime, por qué los Judíos repudiaron mayoritariamente a Jesús?


Evidentemente todo el mundo lo verá pero cuando sea reconocido por la humanidad al igual que Jesús que cuando murió había desgraciadamente cuatro gatos y en la actualidad todo mundo reconoce su esplendor y majestuosidad.


De hecho, la Biblia no se puede interpretar literalmente por eso existen infinidad de confesiones cristianas que, a su vez, cada una se arroga la posesión de la verdad. ¿Quién tiene la potestad o autoridad en interpretación de la interpretación Bíblica? ¿lo dice la Biblia?


Eso, por supuesto, no quiere decir DIOS se equivoca sino que con sus enigmáticas y soslayadas referencias prueba a los hombres.


“Por cierto, has de saber que el propósito fundamental de todos estos términos simbólicos y abstrusas alusiones, que emanan de los Reveladores de la santa Causa de Dios, ha sido él de ensayar y probar a los pueblos del mundo, para que con ello la tierra de los corazones puros e iluminados sea separada del suelo perecedero y estéril. Desde tiempo inmemorial ha procedido Dios así con Sus criaturas, y esto lo atestiguan los escritos de los Libros Sagrados.”




Por otra parte, si crees que no existen contradicciones que hago con estos versículos que describen el lugar de nacimiento, el transcurso de su vida y la sede de su herencia espiritual entre los hombres del prometido de todos los textos sagrados:


Miqueas hablando del "tiempo del fin", pues comienza este capítulo con las siguientes palabras:

"Y acontecerá esto: En el último de los días..." (Miq 4,1).

Dice:

“En ese día vendrán hasta ti desde Asiría y las ciudades fortificadas, y desde las ciudades fortificadas hasta el río, y de mar a mar, y de monte a monte. Y será asolada la tierra a causa de sus moradores, por el fruto de sus obras. Apacienta tu pueblo con tu cayado, el rebaño de tu heredad, que mora solo en la montaña en medio del Carmelo,…” (Miqueas 7:12-14)


Desglosemos:

1.º - El vendría de Asiría.
2.º - Vendría de las ciudades fortificadas.
3.º - Vendría de una fortaleza a un río.
4.º - Vendría del mar al mar.
5.º - Vendría de montaña a montaña.
6.º - La tierra hacia donde fuera estaría desierta.
7.º - El alimentaría su rebaño en medio del Monte Carmelo.


Mas:

Vi en visión; y cuando la vi, yo estaba en Susa, que es la capital del reino en la provincia de Elam. (Dn 8,2)

Asiría, Elam, Susa,… son menciones de Persia o la actual Irán. Es decir, el prometido nació allí, y este lugar esta justo al este de tierra santa.


Y la visión que vi era como la visión, como aquella visión que vi cuando vine para destruir la ciudad: y las visiones eran como la visión que vi junto al río de Chebar; y caí sobre mi rostro. (Ez 43,3)

El Río Chebar mencionado en la cita de Ezequiel es antiguamente conocido como Kebar y entra en el Río Tigris, a unos pocos kilómetros al norte de la ciudad de Baghdad, en lo que antiguamente era Babilonia. Isaías 48:20 dice que desde Babilonia el Señor redimirá a Israel. Zacarías 4:8-9 menciona que la Fe del Señor de las Huestes nacerá en "Zerubabel", palabra que significa "nacida o expulsada en Babilonia". El prometido debe haber estado allí, en Bagdad.


Y finalmente donde acaba sus días y reside su gloria terrenal:

Asaías 35,2:

“…y la hermosura del CARMELO y del sarón, ellos verán la Gloria del Señor y la magnificiencia de nuestro señor.”

En el capítulo que precede a aquel en el que Isaías promete que Dios traerá “un hombre justo de oriente”, predice el profeta:

“Y la Gloria del señor será revelada, y toda la carne verá al mismo tiempo lo que la boca del Señor habló.”


Asaias 2:2

“..,Sucederá en días futuros que el monte de la casa del Señor será asentado en la cima de los montes (El Carmelo) y se alzará por encima de las colinas; y confluirán a él todas las naciones.”


Miqueas 7:14

Apacienta tu pueblo con tu cayado, el rebaño de tu heredad, que mora solo en la montaña, en medio del Carmelo


Un saludo

f20pl escribió:Disculpa amigo mío pero Isaias 9:6 no tiene nada que ver con JESUS, las referencias son muy claras:

"Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado; y fue puesto el principado sobre su hombro y será llamado Admirable, Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de la Paz.

Su imperio se extenderá cada vez más y la paz no tendrá fin; se sentará sobre el trono de David y sobre su reino disponiéndolo y confirmándolo en juicio y justicia desde ahora para siempre. El celo del Señor de los Ejércitos hará eso" (Is 9,6-7).


¿Por qué se refiere a la segunda venida y no a Cristo? Por diversas razones pero por no extenderme te expondré suficientes significativas:


• El nombre de Cristo no fue "Dios Poderoso" o “Padre Eterno”. Cristo, sin lugar a dudas, se consideró diferente de Dios. "¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino sólo Dios" Cristo había dicho que El y el Padre eran uno en sus propósitos, sin embargo decía: "Mi Padre que me las dio (las ovejas) es mayor que todos..." (Jn 10,29). "... No puede el Hijo de Sí mismo hacer cosa alguna sino lo que viere hacer al Padre..." (Jn 5,,19).
En definitiva, Cristo siempre se definió con el titulo del Hijo Del Hombre o el Hijo De DIOS, nunca como EL PADRE


• Evidentemente, Cristo no reclamaba ser el Príncipe de la Paz, aunque fuese llamado así. El mismo afirmó: "No creáis que vine a traer paz a la tierra; no vine a traer la paz, sino la espada" (Mt 10,34) También dice: "¿Pensáis que yo vine a traer la paz a la tierra? No, os digo yo; sino la separación" (Le. 12,51).Su función, fue de heraldo, de anunciador, de instigador del Reino cuya realización se postergaba en el futuro para rematarla en su segunda venida porque el personal de su época no estaba preparado ni maduro para su consumación.


• Cristo no anticipó que se extendería su imperio y paz después de su muerte. Dijo: "Porque de hoy en adelante habrá en una misma casa cinco personas divididas, tres codos y dos contra tres". (Le. 12,52):



Lo de las 70 semanas era un trampa, perdona, era un recurso para mencionar otra cosa. Las 70 semanas señalan a Jesús y los 2300 días a su segunda venida. Mira:


Esto se refiere a los capítulos 8 al 12 del Libro de Daniel donde las profecías parecen dar las fechas de la primera y segunda venida de Cristo. Los estudiosos bíblicos creen que cada "día" referido en esos textos deben ser entendidos como un año (Números 14,34 y Ezequiel 4,6). Un punto de referencia dado por Daniel corresponde a la reconstrucción de Jerusalén. Desde el 457 antes de C. cuando la reconstrucción de Jerusalén se extinguió, Daniel profesa 70 semanas (490 días) hasta el "corte" (crucifixión) del Mesías. La fecha de nacimiento exacta de Jesús es desconocida, pero se cree que fue crucificado cerca del 33, el cual sería 490 años después del pronunciamiento.
!Perfecto, concuerda!

Y a continuación, Daniel también profetiza 2300 "días" hasta que el santuario sea purificado, y la abominación de desolación - la profanación del Templo en Jerusalén - llegue a su fin. Desde el 457 a. de C. llegaría a su término en 1844. (http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Venida)



Para saber a quien profeso mi veneración solo tienes que seguir el itinerario que sigue la Biblia de su vida y para ganar tiempo donde reside la sede de su heredad: el Monte Carmelo. Mira que religión tiene la sede en ese monte y si quieres que religión nació en 1844.


Un saludo.