El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
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El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
Las víctimas de abusos quiero papa para abrir archivos de Argentina
Argentina (AP) - Un grupo de EE.UU. que sigue abusos del clero Papa pidió a Francisco que pedir disculpas el martes por lo que calificó como la protección de la Iglesia argentina de dos sacerdotes que fueron condenados por el tiempo de abusar de los niños.
El grupo de Responsabilidad Obispo cita el caso del Padre Julio César Grassi, quien dirigía los "Niños Felices" fundación y fue condenado por pedofilia en 2008, y el padre de Napoleón Sasso, condenado en 2007 de abusar de las niñas en un comedor en los suburbios de Buenos Aires. Sasso había sido trasladado a la cocina por las autoridades de la iglesia después de que él se metió en problemas de pedofilia en la remota provincia de San Juan.
Jorge Bergoglio, quien se convirtió en cardenal de la Argentina en 2001, no estaba directamente involucrado en escándalos de abusos sexuales o encubrimientos, pero no logró eliminar los sacerdotes acusados de abusar sexualmente de sus fieles, y se negó a reunirse con las víctimas, su abogado Ernesto Moreau dijo a la Associated Press.
"Bergoglio ha sido el hombre más fuerte de la Iglesia argentina desde comienzos de este siglo", dijo Moreau, y sin embargo, "el liderazgo de la iglesia nunca ha hecho nada para sacar a esa gente de estos lugares, y tampoco ha hecho nada para aliviar el dolor de las víctimas ".
Ahora Grassi es libre en la apelación, gracias en parte al informe de la iglesia. Antes de ser declarado culpable, agradeció a Bergoglio para "nunca le abandona."
Bishop Accountability co-directora Anne Doyle dice que esto demuestra Bergoglio estaba detrás de la curva en la lucha global de la iglesia católica para hacer frente a los abusos sexuales de sus sacerdotes, que comenzaron en 2002, después de miles de casos se hicieron públicas en los Estados Unidos y alrededor del mundo.
"Nos se alarme si el arzobispo Bergoglio había hecho en los años 60 o 70. Eso sería triste e inquietante. Pero el hecho de que lo hizo hace cinco años, cuando otros obispos de otros países se reunieron a las víctimas y la aplicación de leyes estrictas de presentación de informes, se le pone detrás de algunos de sus homólogos americanos, eso es seguro ", dijo Doyle a la AP.
El grupo dijo que para enviar un mensaje de cero tolerancia, Francis debe decirle a la arquidiócesis de Buenos Aires para liberar los expedientes completos de estos dos casos, identificar públicamente a los sacerdotes que sean "creíblemente acusados"; apoyar públicamente la denuncia obligatoria por funcionarios de la iglesia a la ley ejecución de cualquier sospecha de abuso, admitir que se había equivocado al defender los sacerdotes abusivos; pedir disculpas a las víctimas de Grassi y Sasso, y ofrecer reunirse con las víctimas ahora.
Doyle señaló que el Washington Post informó sobre estos casos al igual que Francis estaba siendo instalado como Papa en una ceremonia en el Vaticano visto en todo el mundo.
"Las víctimas de estos dos sacerdotes son los mismos hijos de Dios acerca de quién estaba hablando en su homilía de hoy", dijo. "Ellos son los más vulnerables entre los pobres. Esperamos que aprovechen esta Francis como una prioridad y llegar a las víctimas y rectificar su falta de sensibilidad terrible para ellos cuando era arzobispo ".
Mensajes dejados por teléfono y correo electrónico de la AP en busca de comentarios de la oficina de prensa del arzobispado de Buenos Aires no fueron respondidas de inmediato el martes.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]El grupo de Responsabilidad Obispo cita el caso del Padre Julio César Grassi, quien dirigía los "Niños Felices" fundación y fue condenado por pedofilia en 2008, y el padre de Napoleón Sasso, condenado en 2007 de abusar de las niñas en un comedor en los suburbios de Buenos Aires. Sasso había sido trasladado a la cocina por las autoridades de la iglesia después de que él se metió en problemas de pedofilia en la remota provincia de San Juan.
Jorge Bergoglio, quien se convirtió en cardenal de la Argentina en 2001, no estaba directamente involucrado en escándalos de abusos sexuales o encubrimientos, pero no logró eliminar los sacerdotes acusados de abusar sexualmente de sus fieles, y se negó a reunirse con las víctimas, su abogado Ernesto Moreau dijo a la Associated Press.
"Bergoglio ha sido el hombre más fuerte de la Iglesia argentina desde comienzos de este siglo", dijo Moreau, y sin embargo, "el liderazgo de la iglesia nunca ha hecho nada para sacar a esa gente de estos lugares, y tampoco ha hecho nada para aliviar el dolor de las víctimas ".
Ahora Grassi es libre en la apelación, gracias en parte al informe de la iglesia. Antes de ser declarado culpable, agradeció a Bergoglio para "nunca le abandona."
Bishop Accountability co-directora Anne Doyle dice que esto demuestra Bergoglio estaba detrás de la curva en la lucha global de la iglesia católica para hacer frente a los abusos sexuales de sus sacerdotes, que comenzaron en 2002, después de miles de casos se hicieron públicas en los Estados Unidos y alrededor del mundo.
"Nos se alarme si el arzobispo Bergoglio había hecho en los años 60 o 70. Eso sería triste e inquietante. Pero el hecho de que lo hizo hace cinco años, cuando otros obispos de otros países se reunieron a las víctimas y la aplicación de leyes estrictas de presentación de informes, se le pone detrás de algunos de sus homólogos americanos, eso es seguro ", dijo Doyle a la AP.
El grupo dijo que para enviar un mensaje de cero tolerancia, Francis debe decirle a la arquidiócesis de Buenos Aires para liberar los expedientes completos de estos dos casos, identificar públicamente a los sacerdotes que sean "creíblemente acusados"; apoyar públicamente la denuncia obligatoria por funcionarios de la iglesia a la ley ejecución de cualquier sospecha de abuso, admitir que se había equivocado al defender los sacerdotes abusivos; pedir disculpas a las víctimas de Grassi y Sasso, y ofrecer reunirse con las víctimas ahora.
Doyle señaló que el Washington Post informó sobre estos casos al igual que Francis estaba siendo instalado como Papa en una ceremonia en el Vaticano visto en todo el mundo.
"Las víctimas de estos dos sacerdotes son los mismos hijos de Dios acerca de quién estaba hablando en su homilía de hoy", dijo. "Ellos son los más vulnerables entre los pobres. Esperamos que aprovechen esta Francis como una prioridad y llegar a las víctimas y rectificar su falta de sensibilidad terrible para ellos cuando era arzobispo ".
Mensajes dejados por teléfono y correo electrónico de la AP en busca de comentarios de la oficina de prensa del arzobispado de Buenos Aires no fueron respondidas de inmediato el martes.
russi- Moderador Global
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
Baltasar Garzón pide al nuevo Papa que abra los archivos del Vaticano sobre la dictadura argentina
El ex juez español Baltasar Garzón ha dicho este viernes que sería "muy positivo" que el Vaticano abra sus archivos para conocer información sobre la última dictadura argentina, que transcurrió desde el año 1976 hasta el año 1983.
En declaraciones difundidas por la agencia oficial argentina Télam, Baltasar Garzón dijo que el papa Francisco "podría perfectamente abrir los archivos del Vaticano para conocer las comunicaciones y todas las informaciones que en la época de la última dictadura militar se enviaron desde Argentina".
Según Garzón, una acción en ese sentido "sería muy positiva" y constituiría "una muestra de cooperación y de apoyo a las víctimas del terrorismo de Estado".
El actual asesor de la Comisión de Derechos Humanos y Garantías de la Cámara de Diputados de Argentina y del Tribunal Penal Internacional de La Haya indicó que entre los archivos del Vaticano podría haber informes enviados por diplomáticos con información sobre la situación en Argentina durante el régimen de facto.
"Es conocido que durante la dictadura las víctimas acudieron a la Iglesia, al igual que Madres y Abuelas de Plaza de Mayo enviaron misivas al papa Juan Pablo II", dijo Garzón, quien indicó que el pedido de datos al Vaticano debería ser cursado por los jueces que actualmente investigan los crímenes de lesa humanidad durante la dictadura.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]En declaraciones difundidas por la agencia oficial argentina Télam, Baltasar Garzón dijo que el papa Francisco "podría perfectamente abrir los archivos del Vaticano para conocer las comunicaciones y todas las informaciones que en la época de la última dictadura militar se enviaron desde Argentina".
Según Garzón, una acción en ese sentido "sería muy positiva" y constituiría "una muestra de cooperación y de apoyo a las víctimas del terrorismo de Estado".
El actual asesor de la Comisión de Derechos Humanos y Garantías de la Cámara de Diputados de Argentina y del Tribunal Penal Internacional de La Haya indicó que entre los archivos del Vaticano podría haber informes enviados por diplomáticos con información sobre la situación en Argentina durante el régimen de facto.
"Es conocido que durante la dictadura las víctimas acudieron a la Iglesia, al igual que Madres y Abuelas de Plaza de Mayo enviaron misivas al papa Juan Pablo II", dijo Garzón, quien indicó que el pedido de datos al Vaticano debería ser cursado por los jueces que actualmente investigan los crímenes de lesa humanidad durante la dictadura.
russi- Moderador Global
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
Argentina... paisito de merda... (lo lamento Augusto... lo lamento tanto cuanto vos...)
lilian- Moderador Global
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
GRAVES PALABRAS DEL CARDENAL HUMMES
Muy graves las
palabras del Cardenal Hummes, aunque no es la primera vez que el
Cardenal brasileño cuestiona a la misma Iglesia que fundó Jesucristo, ya
en 2006 puso en duda la conveniencia del celibato, y apoyó un "cambio"
en favor de las parejas que viven en adulterio, por tanto, no debe
sorprendernos que este hombre vaya un paso mas allá y diga abiertamente
lo que probablemente piensa desde hace tiempo, es decir, que la Iglesia,
el cuerpo místico de Cristo, contra quien las puertas del Infierno no
prevalecerán, "Ya no funciona", como si fuera una vulgar empresa en
quiebra, o una mera institucion humana obsoleta. No solo es un insulto
contra la Iglesia y contra Cristo, sino también contra el Papa emérito
Benedicto XVI, que ha sido precisamente la cabeza durante los últimos
ocho años de esa "Iglesia que ya no funciona", una falta de respeto de
un lobo que ha esperado ver al Pastor desvalido para atacar al rebaño.
Para ponerse a
temblar son sus palabras en la que dice que "hay que reformar muchas
cosas" incluso las cosas que estan bien, incluso la "Misa", que una
persona de la trayectoria de este Cardenal quiera reformar la Misa solo
puede producirnos un "escalofrio" punzante a los que amamos el Santo
Sacrificio del altar, y especialmente a los que amamos la Santa Misa
Tradicional, Oremos para que el Papa Francisco sea iluminado por el
Espíritu Santo y resista a estos lobos, y a otros lobos que quieren
devorar al rebaño fiel.
Señalado como el cardenal brasileño más cercano al nuevo papa, monseñor
Claudio Hummes, 78 años, dice que la iglesia «necesita una reforma
profunda en sus estructuras. En su presentación al mundo, Francisco
invitó al cardenal Cláudio, arzobispo emérito de São Paulo, a estar a su
lado en el balcón de la basílica de San Pedro. Emocionado con la
invitación y con el homenaje al fundador de su orden, don Cláudio afirma
que la elección del nombre es por sí sola una encíclica.
(Aleteia) Ofrecemos, por su interés, una traducción al español de la
primera parte de una larga entrevista concedida por el cardenal al
diario Folha de São Paulo, en el que habla sobre la elección del Papa
Francisco y sus desafíos. Mañana publicamos la segunda parte.
- Usted fue invitado por el papa Francisco a estar a su lado en la primera aparición. ¿Cómo es la relación entre ustedes?
- Nos conocemos de muchas ocasiones, porque fui arzobispo de São Paulo, y
él, arzobispo de Buenos Aires. Pero sobre todo fue en Aparecida (SP)
donde estuvimos más tiempo trabajando juntos, en la 5ª Conferencia
Latino-americana, en 2007. Allí estaba la comisión de redacción, la más
importante porque allí se formulaba el documento para después ser
votado. Él era el presidente, y yo uno de los miembros. Admiré mucho su
sabiduría, serenidad, santidad divina, espiritualidad. Muy lúcido y muy
pastoral, gran celo misionero, de querer que la iglesia sea más
evangelizadora, más abierta.
- ¿Cómo fue la invitación al balcón?
Cuando se comenzó a organizar la procesión desde la Capilla Sixtina al
balcón sobre la plaza, él llamó al cardenal Vallini, que hace las veces
de obispo de Roma, el vicario de la ciudad, y me llamó también. Dijo:
«D. Cláudio, venga usted también, esté conmigo en este momento». Dijo
también: «Busque su birrete [sombrero eclesiástico]», informalmente. Fui
allí a buscar mi birrete y estaba muy feliz....
Porque no es la costumbre, quienes van con él son los ceremonieros,
nunca hay cardenales con el papa, ellos están en los demás balcones. Y
el hecho de que él nos invitara acabó rompiendo un montón de rituales.
Pero fue realmente, para mí, muy gratificante. Y también por el hecho de
que haya escogido el nombre de Francisco. Yo soy franciscano, por lo
que esto me afecta muy personalmente.
- ¿Cómo interpreta usted ese gesto?
Como un gesto personal de él, muy espontáneo, muy sencillo. No sé qué
significados quería darle él. Yo digo que me quedé muy feliz, estaba
allí con el primer papa llamado Francisco.
- El Papa rechazó la limusina, fue a pagar la cuenta del hotel....
Son gestos sencillos, pero que le muestran a él y cómo él ve las cosas.
Mi maravilla es que estos gestos fueran comprendidos por el pueblo
sencillo y por los medios de comunicación. Los medios también
interpretaron espléndidamente, entendieron los mensajes que el papa
quería decir.
- ¿Qué significa tener un papa de fuera de Europa después de más de mil años, y también que sea latino-americano?
Los demás papas que no fueron exactamente europeos venían de la región
del Mediterráneo. En este sentido, era la Europa de la época, era una
gran realidad geopolítica.
Pero el hecho de que hoy venga un papa de fuera de Europa tiene un
significado muy grande porque muestra lo que la Iglesia siempre ha
dicho: la Iglesia es universal, para la humanidad. No es para Europa.
Tener un papa es la mayor señal. Es el gesto de decir: el papa puede venir de cualquier parte del mundo.
También es importante que venga de una periferia pobre, emergente. Esto
es una confirmación para todos los católicos de allí: «Tenemos un papa
que viene de aquí».
Y no sólo para los católicos, también los países se sienten mucho más en pie de igualdad con los demás.
- San Francisco también es recordado por la misión de reformar
la Iglesia como un todo. ¿La elección del nombre también tiene ese
contexto?
Ciertamente, para el Papa, el nombre es todo ese programa. Hoy, la
Iglesia necesita, de hecho, una reforma en todas sus estructuras.
Organizar la vida de la iglesia, la Curia Romana, que tanto se ha
hablado y que necesita urgente y estructuralmente ser reformada, eso no
se discute entre nosotros. Pero una cosa es entender que hay que
hacerlo, y otra cosa es hacerlo.
Será una obra gigantesca. No porque sea una estructura gigantesca, sino
por un mundo de dificultades que hay dentro de una estructura como esa,
que fue creciendo en los últimos siglos.
Alguien dijo ya que la elección del nombre Francisco ya es una encíclica
[mensaje del papa a la Iglesia], no necesita ni escribirle. Esto es muy
bonito, y muy prometedor.
- ¿En qué sentido la reforma es necesaria?
No es sólo de la Curia, son muchas otras cosas: nuestra forma de hacer misa,
de hacer evangelización, esa nueva evangelización precisa nuevos
métodos. El papa habló en el encuentro con los cardenales sobre nuevos
métodos, necesitamos encontrar nuevos métodos.
Pero se habló sobre todo de la Curia Romana, que precisa ser reformada
estructuralmente. Es muy grande, pero esto necesita un estudio, la gente
no tiene muchas coordenadas.
Muchos dicen que es demasiado grande, que se hizo un retoque aquí, un
retoque allá, más una sala aquí, más una comisión allá, esta aquí no
tiene suficiente prestigio.... Todas esas cosas que pasan en una
estructura así.
La Iglesia ya no funciona. Toda esa cuestión que pasó últimamente
muestra que no funciona. Y después, una vez hecho ese nuevo diseño, hay
que encontrar a las personas adecuadas para ocupar esos cargos, esos
servicios.
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Muy graves las
palabras del Cardenal Hummes, aunque no es la primera vez que el
Cardenal brasileño cuestiona a la misma Iglesia que fundó Jesucristo, ya
en 2006 puso en duda la conveniencia del celibato, y apoyó un "cambio"
en favor de las parejas que viven en adulterio, por tanto, no debe
sorprendernos que este hombre vaya un paso mas allá y diga abiertamente
lo que probablemente piensa desde hace tiempo, es decir, que la Iglesia,
el cuerpo místico de Cristo, contra quien las puertas del Infierno no
prevalecerán, "Ya no funciona", como si fuera una vulgar empresa en
quiebra, o una mera institucion humana obsoleta. No solo es un insulto
contra la Iglesia y contra Cristo, sino también contra el Papa emérito
Benedicto XVI, que ha sido precisamente la cabeza durante los últimos
ocho años de esa "Iglesia que ya no funciona", una falta de respeto de
un lobo que ha esperado ver al Pastor desvalido para atacar al rebaño.
Para ponerse a
temblar son sus palabras en la que dice que "hay que reformar muchas
cosas" incluso las cosas que estan bien, incluso la "Misa", que una
persona de la trayectoria de este Cardenal quiera reformar la Misa solo
puede producirnos un "escalofrio" punzante a los que amamos el Santo
Sacrificio del altar, y especialmente a los que amamos la Santa Misa
Tradicional, Oremos para que el Papa Francisco sea iluminado por el
Espíritu Santo y resista a estos lobos, y a otros lobos que quieren
devorar al rebaño fiel.
Señalado como el cardenal brasileño más cercano al nuevo papa, monseñor
Claudio Hummes, 78 años, dice que la iglesia «necesita una reforma
profunda en sus estructuras. En su presentación al mundo, Francisco
invitó al cardenal Cláudio, arzobispo emérito de São Paulo, a estar a su
lado en el balcón de la basílica de San Pedro. Emocionado con la
invitación y con el homenaje al fundador de su orden, don Cláudio afirma
que la elección del nombre es por sí sola una encíclica.
(Aleteia) Ofrecemos, por su interés, una traducción al español de la
primera parte de una larga entrevista concedida por el cardenal al
diario Folha de São Paulo, en el que habla sobre la elección del Papa
Francisco y sus desafíos. Mañana publicamos la segunda parte.
- Usted fue invitado por el papa Francisco a estar a su lado en la primera aparición. ¿Cómo es la relación entre ustedes?
- Nos conocemos de muchas ocasiones, porque fui arzobispo de São Paulo, y
él, arzobispo de Buenos Aires. Pero sobre todo fue en Aparecida (SP)
donde estuvimos más tiempo trabajando juntos, en la 5ª Conferencia
Latino-americana, en 2007. Allí estaba la comisión de redacción, la más
importante porque allí se formulaba el documento para después ser
votado. Él era el presidente, y yo uno de los miembros. Admiré mucho su
sabiduría, serenidad, santidad divina, espiritualidad. Muy lúcido y muy
pastoral, gran celo misionero, de querer que la iglesia sea más
evangelizadora, más abierta.
- ¿Cómo fue la invitación al balcón?
Cuando se comenzó a organizar la procesión desde la Capilla Sixtina al
balcón sobre la plaza, él llamó al cardenal Vallini, que hace las veces
de obispo de Roma, el vicario de la ciudad, y me llamó también. Dijo:
«D. Cláudio, venga usted también, esté conmigo en este momento». Dijo
también: «Busque su birrete [sombrero eclesiástico]», informalmente. Fui
allí a buscar mi birrete y estaba muy feliz....
Porque no es la costumbre, quienes van con él son los ceremonieros,
nunca hay cardenales con el papa, ellos están en los demás balcones. Y
el hecho de que él nos invitara acabó rompiendo un montón de rituales.
Pero fue realmente, para mí, muy gratificante. Y también por el hecho de
que haya escogido el nombre de Francisco. Yo soy franciscano, por lo
que esto me afecta muy personalmente.
- ¿Cómo interpreta usted ese gesto?
Como un gesto personal de él, muy espontáneo, muy sencillo. No sé qué
significados quería darle él. Yo digo que me quedé muy feliz, estaba
allí con el primer papa llamado Francisco.
- El Papa rechazó la limusina, fue a pagar la cuenta del hotel....
Son gestos sencillos, pero que le muestran a él y cómo él ve las cosas.
Mi maravilla es que estos gestos fueran comprendidos por el pueblo
sencillo y por los medios de comunicación. Los medios también
interpretaron espléndidamente, entendieron los mensajes que el papa
quería decir.
- ¿Qué significa tener un papa de fuera de Europa después de más de mil años, y también que sea latino-americano?
Los demás papas que no fueron exactamente europeos venían de la región
del Mediterráneo. En este sentido, era la Europa de la época, era una
gran realidad geopolítica.
Pero el hecho de que hoy venga un papa de fuera de Europa tiene un
significado muy grande porque muestra lo que la Iglesia siempre ha
dicho: la Iglesia es universal, para la humanidad. No es para Europa.
Tener un papa es la mayor señal. Es el gesto de decir: el papa puede venir de cualquier parte del mundo.
También es importante que venga de una periferia pobre, emergente. Esto
es una confirmación para todos los católicos de allí: «Tenemos un papa
que viene de aquí».
Y no sólo para los católicos, también los países se sienten mucho más en pie de igualdad con los demás.
- San Francisco también es recordado por la misión de reformar
la Iglesia como un todo. ¿La elección del nombre también tiene ese
contexto?
Ciertamente, para el Papa, el nombre es todo ese programa. Hoy, la
Iglesia necesita, de hecho, una reforma en todas sus estructuras.
Organizar la vida de la iglesia, la Curia Romana, que tanto se ha
hablado y que necesita urgente y estructuralmente ser reformada, eso no
se discute entre nosotros. Pero una cosa es entender que hay que
hacerlo, y otra cosa es hacerlo.
Será una obra gigantesca. No porque sea una estructura gigantesca, sino
por un mundo de dificultades que hay dentro de una estructura como esa,
que fue creciendo en los últimos siglos.
Alguien dijo ya que la elección del nombre Francisco ya es una encíclica
[mensaje del papa a la Iglesia], no necesita ni escribirle. Esto es muy
bonito, y muy prometedor.
- ¿En qué sentido la reforma es necesaria?
No es sólo de la Curia, son muchas otras cosas: nuestra forma de hacer misa,
de hacer evangelización, esa nueva evangelización precisa nuevos
métodos. El papa habló en el encuentro con los cardenales sobre nuevos
métodos, necesitamos encontrar nuevos métodos.
Pero se habló sobre todo de la Curia Romana, que precisa ser reformada
estructuralmente. Es muy grande, pero esto necesita un estudio, la gente
no tiene muchas coordenadas.
Muchos dicen que es demasiado grande, que se hizo un retoque aquí, un
retoque allá, más una sala aquí, más una comisión allá, esta aquí no
tiene suficiente prestigio.... Todas esas cosas que pasan en una
estructura así.
La Iglesia ya no funciona. Toda esa cuestión que pasó últimamente
muestra que no funciona. Y después, una vez hecho ese nuevo diseño, hay
que encontrar a las personas adecuadas para ocupar esos cargos, esos
servicios.
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adelarosu- Usuario habitual
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
Buenos días a todos (desde México), es por así decirlo el tercer capítulo con relación al Papa, a ver si alguien me puede decir cuando se había visto en este foro un caso igual con otro tema?
ANAYANSI- Buen usuario
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
Mas que por mi o por vos, querido Augus, lo lamento por "Terremorto"
miércoles, 20 de marzo de 2013
"Bergoglio es un psicópata cruel". Interesantísima entrevista con el hermano del fallecido sacerdote Orlando Yorio
Como se
apreciará, se hace referencia aqui a la misma conversación a la que se
hizo referencia ayer entre Yorio, que acababa de ser liberado por los
marinos que lo habían secuestrado cinco meses atrás, y su superior,
Bergoglio. La nueva versión difiere levemente de la anterior (el
entonces cura Mom Debussy, que estaba con el actual Papa, recordó que
Bergoglio le cortó a Yorio tras un estentóreo "¡'No me jodas más!")
pero son complementarias. El hermano de Yorio agrega ahora que después
de colgar, Bergoglio le dijo a Mom Debussy "que se joda" en referencia a
Yorio. Se trata de una entrevista a mi juicio interesantísima, porque
reafirma el calificativo de "psicópata" que empleó Mom Debussy. e
incluso le agrega "cruel" pero a la vez subraya que Bergoglio no fue lo
peor ni mucho menos dentro de una iglesia que permitió en silencio que
se asesinaran a sus mejores exponentes. Y sostiene que así como
desprotegió a su hermano, protegió a otros religiosos perseguidos.
"Mi hermano fue un canje entre la Iglesia y la dictadura"
Rodolfo
Yorio, hermano de uno de los dos jesuítas capturados y torturados por
la Junta Militar de Videla cuando el hoy papa Francisco era el
superior de la Compañía de Jesús, denuncia que en aquella época Jorge
Mario Bergoglio "desarmó las pastorales en las villas miseria" de los
sacerdotes que atendían a los pobres en esas chabolas
ANA DELICADO / Público.es
El padre Orlando Yorio fue capturado y torturado durante la dictadura argentina.
Rodolfo Yorio es
hermano de uno de los dos curas capturados y torturados durante la
dictadura argentina (1976-1983) cuando estaban bajo la orden del
jesuita Jorge Bergoglio, que este martes asume el pontificado como
Francisco. El secuestro de los sacerdotes, que fueron liberados a los
cinco meses, ha sido la baza principal que se ha agitado para vincular
al nuevo Papa con el régimen militar. En esta entrevista, Yorio
analiza la actuación del Sumo Pontífice y el papel de la Iglesia
católica en aquellos años.
- ¿Qué responsabilidad tiene Bergoglio en el cautiverio que sufrieron su hermano Orlando y Francisco Jalics?
Los
dos quedaron desprotegidos de la autoridad provincial, que era
Bergoglio, antes de ser secuestrados durante cinco meses. A Orlando le
aplicaron una inyección como droga de la verdad en el único
interrogatorio que tuvo, y ahí le dijeron: "Hemos ido a su casa porque
nos dijeron que había armas, material subversivo, mujeres y municiones.
No encontramos nada, pero va a permanecer sin libertad algún tiempo"
También añadieron: "Usted tiene una desviación teológica porque cuando
el Evangelio habla de los pobres, se refiere a los pobres de
espíritu. Y usted se ocupa de los pobres materiales, y los organiza.
Eso no es subversivo todavía, pero puede llegar a serlo".
- ¿Cree que Bergoglio es responsable por colaboración o por omisión?
Por omisión.Dejó correr versiones e injurias sobre ellos. Los puso en situación de riesgo y no trató de evitarlo.
- ¿Tiene alguna sospecha de quién calumnió a su hermano?
Fue un sector de la Iglesia, no sólo una persona.
- Bergoglio ha explicado que no tenía contactos para ayudar a su hermano y a Jalics una vez fueron capturados.
Él
dijo que había hablado dos veces con [el ex dictador Jorge] Videla y
con [el ex jefe de la Armada Emilio] Massera. Yo no creo que sea cierto.
Quien salvó a mi hermano fue la Nunciatura.
- ¿Cómo lo sabe?
Mi
hermano estuvo cautivo cinco meses encapuchado en una casa, con una
cadena entre los pies y las manos que estaba soldada a una bala de
cañón. En esos ciento y pico de días de cautiverio, nunca supo si cada
día era el último. Antes de su libertad, les pusieron tanto a Jalics
como a mi hermano una inyección para dormirlos, y los abandonaron en un
descampado. Antes de eso, la guardia que los cuidaba les dijo: "Hoy
tienen una visita importante". Les permitieron bañarse, los cambiaron de
ropa, los volvieron a poner en la habitación encapuchados y ahí entró
alguien para verlos, que estuvo dos minutos, y se fue. El domingo 23
de octubre fueron liberados.
- ¿Quién cree que los visitó?
El Nuncio Pío Laghi, el embajador del Vaticano en Argentina en ese momento.
- ¿Qué hizo Orlando apenas reapareció?
Lo
primero que hizo fue llamar a su jefe, Bergoglio, quien le dijo: "No te
puedo ayudar". Una persona que estaba con él fue testigo de esa
conversación cuando lo llamó mi hermano, y nos contó su inmediata
reacción. ¿"Y quién era"?, le preguntó esta persona. "Yorio, que lo
soltaron", respondió Bergoglio. "¿De dónde?" "Estaba secuestrado". "¿Y
cómo es que aquí no sabíamos nada?". "Nada, que se joda". Hasta ahí,
Bergoglio no sabía que la Nunciatura había intervenido.
- ¿Qué pasó después?
Llegó
la Policía a casa buscando a mi hermano porque había orden
presidencial de que fuera a hacer la denuncia de privación ilegítima
de libertad. Nosotros nos lo habíamos llevado a a otro lado.
- Pero al final su hermano fue a la Policía un día después de ser liberado.
Cuando
Orlando fue a presentar la denuncia, lo hizo acompañado de gente de
la Nunciatura. Es decir, que ya estaba bajo protección diplomática.
Aclaro que el oficial que tomó la denuncia puso "no se acuerda" en
todas las respuestas. En el mismo momento de hacer la denuncia, la
Policía ya tenía listo su pasaporte y su DNI.
- ¿Y cómo reaccionó Bergoglio ante esto?
Se
asustó. Tenga en cuenta que el almirante Massera jugaba una vez por
semana al tenis con el nuncio apostólico. Entonces Bergoglio cambió y
facilitó todo. Llamó al obispo de Quilmes, Jorge Novak , habló
maravillas de mi hermano para que lo aceptara, le compró el pasaje para
Italia, y ahí Orlando fue enviado a Roma a estudiar derecho canónico.
Bajo la orden jesuita
- ¿Su hermano llegó a ser expulsado de la orden?
Mi hermano quedó fuera de la orden jesuita cuando ya estaba en Roma. Cuando fue secuestrado era todavía parte.
- ¿No le habían quitado la protección institucional?
No,
eso no se puede retirar. Sí le quitaron las licencias para dar misa, y
no Bergoglio, sino [el entonces arzobispo de Buenos Aires Juan
Carlos] Aramburu, titular de la Iglesia argentina.
- ¿Y a Jalics tampoco lo expulsaron?
No hubieran podido hacerlo jamás, porque tenía votos perpetuos.
- O sea que los dos pertenecían a la orden cuando fueron secuestrados.
Sí,
estando bajo la responsabilidad de Jorge Bergoglio. Él no quería
encargarse de las labores pastorales que hacían en la villa. Pero todo
sacerdote debe estar encardinado bajo una autoridad. Es cuando
Bergoglio les dijo: "Bueno, si se quieren quedarse en las villas, los
voy a ayudar, pero necesitan otra autoridad, un obispo". Y los mandó a
ver algunos, pero todos se negaban: "No, Bergoglio nos dio malos
informes de ustedes", decían. En ese interín fueron secuestrados.
Bergoglio no los quería, así de simple.
- ¿Por qué no los quería?
Decía que estaba muy presionado, pero nunca se supo por quién.
- ¿Cuál creía su hermano que fue el papel de Bergoglio en su secuestro?
Él
presentó un recurso de amparo al padre Moura, que era el secretario
general de la orden jesuita a nivel mundial, donde relató toda la
historia.
- ¿Y cita expresamente a Bergoglio?
Sí.
Orlando era vicedecano de Teología en la Universidad de San Salvador.
Le habían sacado la cátedra sin explicación, y luego comenzaron las
calumnias. Y Bergoglio nunca se ocupó de desmentirlas, aunque era su
obligación por ser su superior.
- ¿Orlando pensaba que Bergoglio estaba detrás de su secuestro?
No sé si tanto. Sí creía que estaba detrás de separarlo de la orden.
Bergoglio, "argentino y peronista"
- ¿Qué relación tuvo Bergoglio con la organización de la derecha peronista Guardia de Hierro?
Bergoglio
simpatizó toda su vida con esa organización, que [en 1973]se hizo
cargo de la Universidad de San Salvador . En 1976 nombraron a Massera
"honoris causa".
- ¿Bergoglio tuvo contacto directo con Guardia de Hierro una vez que pasó a ser superior provincial de los jesuitas en 1973?
La
Universidad de San Salvador, que es una de las más importantes de
Buenos Aires, está en manos de los jesuitas. La Iglesia fue derivando a
laicos a determinadas administraciones, y una de ellas fue esta
universidad. Bergoglio no era el rector, pero en términos generales
tenía alguna responsabilidad sobre los laicos que puso y que echaron a
mi hermano de la cátedra de Teología.
El papel de Bergoglio durante la dictadura
- ¿Sabe de acciones directas de Bergoglio para rescatar a gente secuestrada?
No. Pero sí rescató, protegió y escondió a gente que podía ser secuestrada.
- ¿Quiénes son?
No
se lo puedo decir, los perjudicaría. Pero no le demos tanto palo a
Bergoglio. La cantidad de gente, del periodismo y de la sociedad civil
que tuvo relaciones con la dictadura es muy grande. Como dice San
Agustín: "Primero la verdad". A Orlando le ofrecieron volver a la orden
después de su estancia en Roma, y Orlando puso la condición de que se
aclarara todo el tema de calumnias que nadie avalaba.
- Usted ha dicho que su hermano y Jalics eran un escollo para que Bergoglio alcanzara lo que quería conseguir.
No entiendo por qué Bergoglio desarmó las pastorales en las villas, y ahora se presenta como el Papa villero.
- Pero ¿adónde quería llegar Bergoglio?
Y... ahora es el Papa. Y un político muy fuerte, una persona con mucha tenacidad y talento. Es muy hábil para ascender al poder.
- ¿Y por qué Jalics y Orlando eran en eso un problema?
Aunque
ya los han sacado de circulación, Jalics tenía libros de Teología que
se usaban en las cátedras. Y posiblemente Bergoglio no estaba
conforme con esa Teología, que es algo que escriben los hombres, no
Dios. Y mi hermano, como titular de Teología, posiblemente daba una
interpretación de lo teológico más popular.
- ¿Cree que Bergoglio sabía del peligro que corría su hermano al retirarle su apoyo?
Sí, era una obviedad. Además se lo dijeron. "Nos estás poniendo en riesgo, nos van a matar".
- En
el operativo en el que fueron secuestrados su hermano y Jalics
también estaban cuatro catequistas y dos de sus esposos, que continúan
desaparecidos. ¿Sabe si Bergoglio tiene sobre esto alguna relación?
Es
difícil que Bergoglio haya actuado de manera directa o pedido el
secuestro y muerte de alguien, pero sí podría haber mirado para otro
lado. En la Iglesia argentina, no obstante, hay gente mucho peor que él,
incluso curas que participaron en torturas. Hay prelados mucho más
peligrosos y crueles que Bergoglio.
- ¿Por qué cree que Bergoglio dejó de ser jesuita en 1979, cuando todavía estaba vigente la dictadura?
Es
un misterio, un agujero negro. Nadie sabe ni dice nada. La orden le
sacó el cargo de superior provincial y lo envió a un convento en Córdoba
(centro de Argentina). Estando en ese convento, de repente lo llamó
el jefe de la Iglesia argentino, el monseñor Antonio Quarracino, y le
firmó el decreto que lo convirtió en obispo. Y ahí empezó una carrera
meteórica.
- ¿Qué cree que pasó?
Creo
que Quarracino necesitaba un heredero. Y ahí Bergoglio se olvidó de
los jesuitas. ¿Qué le importaba, si ya era obispo, y luego sería
cardenal?
Informes inexistentes
- ¿Usted habló con Bergoglio alguna vez cuando su hermano estaba en cautiverio?
Sí, más de una vez.
- ¿Qué le dijo?
Que
iba a ver qué podía hacer. Nunca pretendimos que armara una fuerza de
tareas para rescatar a Orlando. Sólo le pedimos que nos mostrara
cuáles eran esos informes que lo calumniaban. Pero jamás los exhibió.
- ¿Usted ha visto algún documento en el que se hablara mal de su hermano o Jalics?
No,
ni yo, ni nadie. Hay un solo informe que rescató [el periodista
argentino Horacio] Verbitsky de la Cancillería. Cuando Jalics volvió a
la Argentina, Bergoglio firmó unanota en la que dijo que Jalics era una persona disociadora de la comunidad cristiana.
- ¿Y cree que hay por escrito acusaciones contra su hermano?
No,
nadie puede haber firmado esos informes, porque para eso hay que tener
pruebas. Pero sí que se harían comentarios. La Iglesia es como el
Vaticano, un lugar de chismes, de intrigas y de muerte. Nosotros tenemos
un reclamo con la Iglesia: queremos que se nos diga qué actos
administrativos determinaron que mi hermano debía irse de la orden. Y Y
si no los hay, que lo reconozcan.
- ¿Han hecho un reclamo formal?
No,
porque necesitamos un canonista -un abogado de la Iglesia- y todavía
no lo hemos conseguido. Hace dos años mi hermana fue a ver a uno en la
Universidad Católica Argentina, pero la atendió en la vereda [acera],
y ni siquiera la hizo pasar.
- ¿Y bajo qué justificación se negó a ayudarles?
Dijo que eso era cosa del pasado.
Psicópata cruel
- ¿Cuándo fue la última vez que usted habló con Bergoglio?
Cuando
vino a casa de mi madre y dijo que de Jalics todavía se hablaba, pero
que de Orlando ya no. Nos dio la idea de que mi hermano estaba
muerto.
- Dijo que lo habían fusilado.
Sí, se lo dijo a mi madre, además.
- ¿Qué sentido tenía afirmar algo así?
Porque tiene una personalidad disociada. Ahora es un santo. Pero una persona puede ser dos cosas al mismo tiempo.
- Y si ahora es un santo, ¿qué era antes?
Un
psicópata cruel. Comenzó con un marketing directo de pobre después de
volver del ostracismo del monasterio. Ahí comenzó a ser otra persona,
hasta físicamente. Antes era alto y corpulento, de mucha presencia.
Cuando volvió, su aspecto físico daba pena. Así empezó con su campaña de
austeridad y pobreza.
- ¿Por qué lo considera un psicópata cruel?
Por testimonios de quienes lo han conocido internamente, y de cosas que ha hecho.
- ¿Qué cosas ha hecho?
Olvídelo.
Me van a acusar de injurias, y yo estoy hablando ahora de un jefe de
Estado. Eso no lo pierdo de vista. Sólo tenemos un reclamo: primero,
la verdad. Que alguien en la Iglesia se haga cargo de esos supuestos
informes contra mi hermano.
- ¿Pero usted cree que era un psicópata cruel?
No
lo creo, lo sé. Bergoglio funciona en base a objetivos. Si usted le
sirve, no corre peligro. Si se convierte en un inconveniente, se ocupa
de destruirlo.
- Una injuria es un agravio difamatorio. Pero usted dice tener base para llamarlo así.
Que lo digan los que lo han sufrido.
Cuestión de negocios
- Sin embargo, el Premio Nobel de la Paz argentino Adolfo Pérez Esquivel ha desvinculado a Bergoglio de la dictadura.
Me
consta que Bergoglio protegió a gente, y no pudo haberlo hecho de no
tener un vínculo que se lo permitiera. A lo mejor la mayoría de esas
relaciones fueron para bien, pero otras no lo fueron tanto. Quien tiene
la capacidad de proteger, tiene también la facultad de desproteger.
- El
primero que vinculó a Bergoglio con el régimen militar fue el
defensor de los derechos humanos Emilio Mignone. ¿De qué lo acusaba?
De
entregar sacerdotes, monjas, catequistas. Yo así lo pensaba por
entonces. Ahora creo que Bergoglio hizo sólo pecado de omisión.
- ¿Por qué cambió de opinión?
Por
la reconstrucción de los hechos. ¿Qué sentido tenía tener guardados a
dos curas cinco meses cuando los militares eran dueños de la vida y de
la muerte? Le puedo contar para qué.
- ¿Para qué?
La
dictadura buscaba una base en la sociedad civil y religiosa. Había un
vínculo importante entre el nuncio y Massera, y Videla quería que el
Episcopado recibiera a su ministro de Economía José Alfredo Martínez de
Hoz. Supongo que el nuncio convenció a los obispos. Orlando fue
liberado un domingo. A las 48 horas el Episcopado estaba recibiendo al
ministro de Economía. Así se explica que hubiera una visita
importante, como dijo la guardia, al lugar del cautiverio de Orlando y
Jalics cuando estaban secuestrados.
- Cree entonces que la liberación de los dos curas está relacionada con el encuentro de Martínez de Hoz y los obispos.
Tal
cual. Fue un canje. Su libertad salió en los diarios inmediatamente, y
cuando mi hermano y Jalics fueron liberados, se despertaron del sueño
inducido en medio del campo y descubrieron que tenían dinero en los
bolsillos. Así que la dictadura hizo sus negocios. ¿Por qué no los
mataron y los tuvieron encerrados tanto tiempos? Eran una pieza de la
negociación. Si la Armada hubiera estado segura de las acusaciones que
recaían sobre ellos, los habrían matado en 24 horas.
El nuevo Papa
- ¿Siente rencor hacia Bergoglio?
Sí.
Pero yo no puedo ser autorreferencial. A nosotros nos pasó algo malo
con él. A otra gente no. Ahora, puedo estar en desacuerdo de que quiera
una Iglesia pobre. Para mí, esto es una gilada. La opción por los
pobres es también que la Iglesia comprenda cuál es el origen de la
pobreza, que es la acumulación de riqueza por un sector muy reducido
dentro de una lógica capitalista terrible. Acá crece la villa 31 y
crece Puerto Madero [el barrio más rico de Buenos Aires], ¿cómo puede
ser? Cuando Juan Pablo II donó su anillo a la gente de Brasil, ¿qué
resolvió?
- Bergoglio ha dicho ahora que la Iglesia debe ser para los pobres.
En
buena hora, pero lo que se precisa es una Iglesia que actúe sobre las
causas de la pobreza. Habla del sufrimiento de los pobres pero no de la
usura internacional que deja a la gente sin casa y sin comida. Yo
espero una actitud más firme, y ojalá la tenga.
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miércoles, 20 de marzo de 2013
"Bergoglio es un psicópata cruel". Interesantísima entrevista con el hermano del fallecido sacerdote Orlando Yorio
Como se
apreciará, se hace referencia aqui a la misma conversación a la que se
hizo referencia ayer entre Yorio, que acababa de ser liberado por los
marinos que lo habían secuestrado cinco meses atrás, y su superior,
Bergoglio. La nueva versión difiere levemente de la anterior (el
entonces cura Mom Debussy, que estaba con el actual Papa, recordó que
Bergoglio le cortó a Yorio tras un estentóreo "¡'No me jodas más!")
pero son complementarias. El hermano de Yorio agrega ahora que después
de colgar, Bergoglio le dijo a Mom Debussy "que se joda" en referencia a
Yorio. Se trata de una entrevista a mi juicio interesantísima, porque
reafirma el calificativo de "psicópata" que empleó Mom Debussy. e
incluso le agrega "cruel" pero a la vez subraya que Bergoglio no fue lo
peor ni mucho menos dentro de una iglesia que permitió en silencio que
se asesinaran a sus mejores exponentes. Y sostiene que así como
desprotegió a su hermano, protegió a otros religiosos perseguidos.
"Mi hermano fue un canje entre la Iglesia y la dictadura"
Rodolfo
Yorio, hermano de uno de los dos jesuítas capturados y torturados por
la Junta Militar de Videla cuando el hoy papa Francisco era el
superior de la Compañía de Jesús, denuncia que en aquella época Jorge
Mario Bergoglio "desarmó las pastorales en las villas miseria" de los
sacerdotes que atendían a los pobres en esas chabolas
ANA DELICADO / Público.es
El padre Orlando Yorio fue capturado y torturado durante la dictadura argentina.
Rodolfo Yorio es
hermano de uno de los dos curas capturados y torturados durante la
dictadura argentina (1976-1983) cuando estaban bajo la orden del
jesuita Jorge Bergoglio, que este martes asume el pontificado como
Francisco. El secuestro de los sacerdotes, que fueron liberados a los
cinco meses, ha sido la baza principal que se ha agitado para vincular
al nuevo Papa con el régimen militar. En esta entrevista, Yorio
analiza la actuación del Sumo Pontífice y el papel de la Iglesia
católica en aquellos años.
- ¿Qué responsabilidad tiene Bergoglio en el cautiverio que sufrieron su hermano Orlando y Francisco Jalics?
Los
dos quedaron desprotegidos de la autoridad provincial, que era
Bergoglio, antes de ser secuestrados durante cinco meses. A Orlando le
aplicaron una inyección como droga de la verdad en el único
interrogatorio que tuvo, y ahí le dijeron: "Hemos ido a su casa porque
nos dijeron que había armas, material subversivo, mujeres y municiones.
No encontramos nada, pero va a permanecer sin libertad algún tiempo"
También añadieron: "Usted tiene una desviación teológica porque cuando
el Evangelio habla de los pobres, se refiere a los pobres de
espíritu. Y usted se ocupa de los pobres materiales, y los organiza.
Eso no es subversivo todavía, pero puede llegar a serlo".
- ¿Cree que Bergoglio es responsable por colaboración o por omisión?
Por omisión.Dejó correr versiones e injurias sobre ellos. Los puso en situación de riesgo y no trató de evitarlo.
- ¿Tiene alguna sospecha de quién calumnió a su hermano?
Fue un sector de la Iglesia, no sólo una persona.
- Bergoglio ha explicado que no tenía contactos para ayudar a su hermano y a Jalics una vez fueron capturados.
Él
dijo que había hablado dos veces con [el ex dictador Jorge] Videla y
con [el ex jefe de la Armada Emilio] Massera. Yo no creo que sea cierto.
Quien salvó a mi hermano fue la Nunciatura.
- ¿Cómo lo sabe?
Mi
hermano estuvo cautivo cinco meses encapuchado en una casa, con una
cadena entre los pies y las manos que estaba soldada a una bala de
cañón. En esos ciento y pico de días de cautiverio, nunca supo si cada
día era el último. Antes de su libertad, les pusieron tanto a Jalics
como a mi hermano una inyección para dormirlos, y los abandonaron en un
descampado. Antes de eso, la guardia que los cuidaba les dijo: "Hoy
tienen una visita importante". Les permitieron bañarse, los cambiaron de
ropa, los volvieron a poner en la habitación encapuchados y ahí entró
alguien para verlos, que estuvo dos minutos, y se fue. El domingo 23
de octubre fueron liberados.
- ¿Quién cree que los visitó?
El Nuncio Pío Laghi, el embajador del Vaticano en Argentina en ese momento.
- ¿Qué hizo Orlando apenas reapareció?
Lo
primero que hizo fue llamar a su jefe, Bergoglio, quien le dijo: "No te
puedo ayudar". Una persona que estaba con él fue testigo de esa
conversación cuando lo llamó mi hermano, y nos contó su inmediata
reacción. ¿"Y quién era"?, le preguntó esta persona. "Yorio, que lo
soltaron", respondió Bergoglio. "¿De dónde?" "Estaba secuestrado". "¿Y
cómo es que aquí no sabíamos nada?". "Nada, que se joda". Hasta ahí,
Bergoglio no sabía que la Nunciatura había intervenido.
- ¿Qué pasó después?
Llegó
la Policía a casa buscando a mi hermano porque había orden
presidencial de que fuera a hacer la denuncia de privación ilegítima
de libertad. Nosotros nos lo habíamos llevado a a otro lado.
- Pero al final su hermano fue a la Policía un día después de ser liberado.
Cuando
Orlando fue a presentar la denuncia, lo hizo acompañado de gente de
la Nunciatura. Es decir, que ya estaba bajo protección diplomática.
Aclaro que el oficial que tomó la denuncia puso "no se acuerda" en
todas las respuestas. En el mismo momento de hacer la denuncia, la
Policía ya tenía listo su pasaporte y su DNI.
- ¿Y cómo reaccionó Bergoglio ante esto?
Se
asustó. Tenga en cuenta que el almirante Massera jugaba una vez por
semana al tenis con el nuncio apostólico. Entonces Bergoglio cambió y
facilitó todo. Llamó al obispo de Quilmes, Jorge Novak , habló
maravillas de mi hermano para que lo aceptara, le compró el pasaje para
Italia, y ahí Orlando fue enviado a Roma a estudiar derecho canónico.
Bajo la orden jesuita
- ¿Su hermano llegó a ser expulsado de la orden?
Mi hermano quedó fuera de la orden jesuita cuando ya estaba en Roma. Cuando fue secuestrado era todavía parte.
- ¿No le habían quitado la protección institucional?
No,
eso no se puede retirar. Sí le quitaron las licencias para dar misa, y
no Bergoglio, sino [el entonces arzobispo de Buenos Aires Juan
Carlos] Aramburu, titular de la Iglesia argentina.
- ¿Y a Jalics tampoco lo expulsaron?
No hubieran podido hacerlo jamás, porque tenía votos perpetuos.
- O sea que los dos pertenecían a la orden cuando fueron secuestrados.
Sí,
estando bajo la responsabilidad de Jorge Bergoglio. Él no quería
encargarse de las labores pastorales que hacían en la villa. Pero todo
sacerdote debe estar encardinado bajo una autoridad. Es cuando
Bergoglio les dijo: "Bueno, si se quieren quedarse en las villas, los
voy a ayudar, pero necesitan otra autoridad, un obispo". Y los mandó a
ver algunos, pero todos se negaban: "No, Bergoglio nos dio malos
informes de ustedes", decían. En ese interín fueron secuestrados.
Bergoglio no los quería, así de simple.
- ¿Por qué no los quería?
Decía que estaba muy presionado, pero nunca se supo por quién.
- ¿Cuál creía su hermano que fue el papel de Bergoglio en su secuestro?
Él
presentó un recurso de amparo al padre Moura, que era el secretario
general de la orden jesuita a nivel mundial, donde relató toda la
historia.
- ¿Y cita expresamente a Bergoglio?
Sí.
Orlando era vicedecano de Teología en la Universidad de San Salvador.
Le habían sacado la cátedra sin explicación, y luego comenzaron las
calumnias. Y Bergoglio nunca se ocupó de desmentirlas, aunque era su
obligación por ser su superior.
- ¿Orlando pensaba que Bergoglio estaba detrás de su secuestro?
No sé si tanto. Sí creía que estaba detrás de separarlo de la orden.
Bergoglio, "argentino y peronista"
- ¿Qué relación tuvo Bergoglio con la organización de la derecha peronista Guardia de Hierro?
Bergoglio
simpatizó toda su vida con esa organización, que [en 1973]se hizo
cargo de la Universidad de San Salvador . En 1976 nombraron a Massera
"honoris causa".
- ¿Bergoglio tuvo contacto directo con Guardia de Hierro una vez que pasó a ser superior provincial de los jesuitas en 1973?
La
Universidad de San Salvador, que es una de las más importantes de
Buenos Aires, está en manos de los jesuitas. La Iglesia fue derivando a
laicos a determinadas administraciones, y una de ellas fue esta
universidad. Bergoglio no era el rector, pero en términos generales
tenía alguna responsabilidad sobre los laicos que puso y que echaron a
mi hermano de la cátedra de Teología.
El papel de Bergoglio durante la dictadura
- ¿Sabe de acciones directas de Bergoglio para rescatar a gente secuestrada?
No. Pero sí rescató, protegió y escondió a gente que podía ser secuestrada.
- ¿Quiénes son?
No
se lo puedo decir, los perjudicaría. Pero no le demos tanto palo a
Bergoglio. La cantidad de gente, del periodismo y de la sociedad civil
que tuvo relaciones con la dictadura es muy grande. Como dice San
Agustín: "Primero la verdad". A Orlando le ofrecieron volver a la orden
después de su estancia en Roma, y Orlando puso la condición de que se
aclarara todo el tema de calumnias que nadie avalaba.
- Usted ha dicho que su hermano y Jalics eran un escollo para que Bergoglio alcanzara lo que quería conseguir.
No entiendo por qué Bergoglio desarmó las pastorales en las villas, y ahora se presenta como el Papa villero.
- Pero ¿adónde quería llegar Bergoglio?
Y... ahora es el Papa. Y un político muy fuerte, una persona con mucha tenacidad y talento. Es muy hábil para ascender al poder.
- ¿Y por qué Jalics y Orlando eran en eso un problema?
Aunque
ya los han sacado de circulación, Jalics tenía libros de Teología que
se usaban en las cátedras. Y posiblemente Bergoglio no estaba
conforme con esa Teología, que es algo que escriben los hombres, no
Dios. Y mi hermano, como titular de Teología, posiblemente daba una
interpretación de lo teológico más popular.
- ¿Cree que Bergoglio sabía del peligro que corría su hermano al retirarle su apoyo?
Sí, era una obviedad. Además se lo dijeron. "Nos estás poniendo en riesgo, nos van a matar".
- En
el operativo en el que fueron secuestrados su hermano y Jalics
también estaban cuatro catequistas y dos de sus esposos, que continúan
desaparecidos. ¿Sabe si Bergoglio tiene sobre esto alguna relación?
Es
difícil que Bergoglio haya actuado de manera directa o pedido el
secuestro y muerte de alguien, pero sí podría haber mirado para otro
lado. En la Iglesia argentina, no obstante, hay gente mucho peor que él,
incluso curas que participaron en torturas. Hay prelados mucho más
peligrosos y crueles que Bergoglio.
- ¿Por qué cree que Bergoglio dejó de ser jesuita en 1979, cuando todavía estaba vigente la dictadura?
Es
un misterio, un agujero negro. Nadie sabe ni dice nada. La orden le
sacó el cargo de superior provincial y lo envió a un convento en Córdoba
(centro de Argentina). Estando en ese convento, de repente lo llamó
el jefe de la Iglesia argentino, el monseñor Antonio Quarracino, y le
firmó el decreto que lo convirtió en obispo. Y ahí empezó una carrera
meteórica.
- ¿Qué cree que pasó?
Creo
que Quarracino necesitaba un heredero. Y ahí Bergoglio se olvidó de
los jesuitas. ¿Qué le importaba, si ya era obispo, y luego sería
cardenal?
Informes inexistentes
- ¿Usted habló con Bergoglio alguna vez cuando su hermano estaba en cautiverio?
Sí, más de una vez.
- ¿Qué le dijo?
Que
iba a ver qué podía hacer. Nunca pretendimos que armara una fuerza de
tareas para rescatar a Orlando. Sólo le pedimos que nos mostrara
cuáles eran esos informes que lo calumniaban. Pero jamás los exhibió.
- ¿Usted ha visto algún documento en el que se hablara mal de su hermano o Jalics?
No,
ni yo, ni nadie. Hay un solo informe que rescató [el periodista
argentino Horacio] Verbitsky de la Cancillería. Cuando Jalics volvió a
la Argentina, Bergoglio firmó unanota en la que dijo que Jalics era una persona disociadora de la comunidad cristiana.
- ¿Y cree que hay por escrito acusaciones contra su hermano?
No,
nadie puede haber firmado esos informes, porque para eso hay que tener
pruebas. Pero sí que se harían comentarios. La Iglesia es como el
Vaticano, un lugar de chismes, de intrigas y de muerte. Nosotros tenemos
un reclamo con la Iglesia: queremos que se nos diga qué actos
administrativos determinaron que mi hermano debía irse de la orden. Y Y
si no los hay, que lo reconozcan.
- ¿Han hecho un reclamo formal?
No,
porque necesitamos un canonista -un abogado de la Iglesia- y todavía
no lo hemos conseguido. Hace dos años mi hermana fue a ver a uno en la
Universidad Católica Argentina, pero la atendió en la vereda [acera],
y ni siquiera la hizo pasar.
- ¿Y bajo qué justificación se negó a ayudarles?
Dijo que eso era cosa del pasado.
Psicópata cruel
- ¿Cuándo fue la última vez que usted habló con Bergoglio?
Cuando
vino a casa de mi madre y dijo que de Jalics todavía se hablaba, pero
que de Orlando ya no. Nos dio la idea de que mi hermano estaba
muerto.
- Dijo que lo habían fusilado.
Sí, se lo dijo a mi madre, además.
- ¿Qué sentido tenía afirmar algo así?
Porque tiene una personalidad disociada. Ahora es un santo. Pero una persona puede ser dos cosas al mismo tiempo.
- Y si ahora es un santo, ¿qué era antes?
Un
psicópata cruel. Comenzó con un marketing directo de pobre después de
volver del ostracismo del monasterio. Ahí comenzó a ser otra persona,
hasta físicamente. Antes era alto y corpulento, de mucha presencia.
Cuando volvió, su aspecto físico daba pena. Así empezó con su campaña de
austeridad y pobreza.
- ¿Por qué lo considera un psicópata cruel?
Por testimonios de quienes lo han conocido internamente, y de cosas que ha hecho.
- ¿Qué cosas ha hecho?
Olvídelo.
Me van a acusar de injurias, y yo estoy hablando ahora de un jefe de
Estado. Eso no lo pierdo de vista. Sólo tenemos un reclamo: primero,
la verdad. Que alguien en la Iglesia se haga cargo de esos supuestos
informes contra mi hermano.
- ¿Pero usted cree que era un psicópata cruel?
No
lo creo, lo sé. Bergoglio funciona en base a objetivos. Si usted le
sirve, no corre peligro. Si se convierte en un inconveniente, se ocupa
de destruirlo.
- Una injuria es un agravio difamatorio. Pero usted dice tener base para llamarlo así.
Que lo digan los que lo han sufrido.
Cuestión de negocios
- Sin embargo, el Premio Nobel de la Paz argentino Adolfo Pérez Esquivel ha desvinculado a Bergoglio de la dictadura.
Me
consta que Bergoglio protegió a gente, y no pudo haberlo hecho de no
tener un vínculo que se lo permitiera. A lo mejor la mayoría de esas
relaciones fueron para bien, pero otras no lo fueron tanto. Quien tiene
la capacidad de proteger, tiene también la facultad de desproteger.
- El
primero que vinculó a Bergoglio con el régimen militar fue el
defensor de los derechos humanos Emilio Mignone. ¿De qué lo acusaba?
De
entregar sacerdotes, monjas, catequistas. Yo así lo pensaba por
entonces. Ahora creo que Bergoglio hizo sólo pecado de omisión.
- ¿Por qué cambió de opinión?
Por
la reconstrucción de los hechos. ¿Qué sentido tenía tener guardados a
dos curas cinco meses cuando los militares eran dueños de la vida y de
la muerte? Le puedo contar para qué.
- ¿Para qué?
La
dictadura buscaba una base en la sociedad civil y religiosa. Había un
vínculo importante entre el nuncio y Massera, y Videla quería que el
Episcopado recibiera a su ministro de Economía José Alfredo Martínez de
Hoz. Supongo que el nuncio convenció a los obispos. Orlando fue
liberado un domingo. A las 48 horas el Episcopado estaba recibiendo al
ministro de Economía. Así se explica que hubiera una visita
importante, como dijo la guardia, al lugar del cautiverio de Orlando y
Jalics cuando estaban secuestrados.
- Cree entonces que la liberación de los dos curas está relacionada con el encuentro de Martínez de Hoz y los obispos.
Tal
cual. Fue un canje. Su libertad salió en los diarios inmediatamente, y
cuando mi hermano y Jalics fueron liberados, se despertaron del sueño
inducido en medio del campo y descubrieron que tenían dinero en los
bolsillos. Así que la dictadura hizo sus negocios. ¿Por qué no los
mataron y los tuvieron encerrados tanto tiempos? Eran una pieza de la
negociación. Si la Armada hubiera estado segura de las acusaciones que
recaían sobre ellos, los habrían matado en 24 horas.
El nuevo Papa
- ¿Siente rencor hacia Bergoglio?
Sí.
Pero yo no puedo ser autorreferencial. A nosotros nos pasó algo malo
con él. A otra gente no. Ahora, puedo estar en desacuerdo de que quiera
una Iglesia pobre. Para mí, esto es una gilada. La opción por los
pobres es también que la Iglesia comprenda cuál es el origen de la
pobreza, que es la acumulación de riqueza por un sector muy reducido
dentro de una lógica capitalista terrible. Acá crece la villa 31 y
crece Puerto Madero [el barrio más rico de Buenos Aires], ¿cómo puede
ser? Cuando Juan Pablo II donó su anillo a la gente de Brasil, ¿qué
resolvió?
- Bergoglio ha dicho ahora que la Iglesia debe ser para los pobres.
En
buena hora, pero lo que se precisa es una Iglesia que actúe sobre las
causas de la pobreza. Habla del sufrimiento de los pobres pero no de la
usura internacional que deja a la gente sin casa y sin comida. Yo
espero una actitud más firme, y ojalá la tenga.
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lilian- Moderador Global
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
Lilian, amiga...
Aunque con retraso, te contesto ahora a tu post sobre mi opinión de la ITCCS.
Cuando tuve conocimiento de este "pseudo" tribunal, intenté informarme con lo que había en internet, y lo puse en un post. Al parecer había una sede, unos miembros que formaban ese tribunal, unos cargos... todo parecía correcto. Al principio pensé que se había formado ese tribunal para tratar de los casos de abusos en paises donde la democracia estuviera un poco flojucha, para poder garantizar y defender los derechos de las víctimas, ya que esas precauciones se supone que no son necesarias en un pais con democracia estable, donde la Ley sea clara y la Justicia cumpla bien su cometido.
Me imaginaba que casos de abusos en Uganda, por ejemplo, podrían contar con mayores garantías si intervenía un tribunal internacional. O sea, que me lo creí, dentro de las reservas propias al tratarse de un tribunal nuevo del que no sabía nada sobre su funcionamiento o efectividad.
¡Menudo jarro de agua fria cuando leí la sentencia! Era un verdadero disparate de principio a final. Hablaban de que en base a 150 pruebas, se había condenado a 25 años cada uno, a la Reina de Inglaterra, al Papa Benedicto XVI y al Primer Ministro canadiense. Se decía también que iban a incautarse los bienes de todos ellos como compensación de las víctimas, y yo, que ando sobrada de fantasía, imaginaba a La Pietá de Miguel Angel en el patio de la familia de alguna de las víctimas, por ejemplo.
Lo contesté en un post y alguien me acusó de fanática. ¡que se le va a hacer!.
Mira Lilian, todos los paises demócratas se supone que tienen leyes bien establecidas para castigar esos delitos en su propio pais, sin necesidad de que intervenga ningún tribunal de fuera. Pero si ello hubiera sido posible, es decir, la intervención de un tribunal especializado en esa clase de delito, los trámites y procedimientos son muy diferentes. Ahí entra el Derecho Internacional, que tiene tratados, convenios, inmunidades o procedimientos que hay que respetar entre paises. Eso es inviolable. Fíjate por ejemplo, los trámites que se necesitan para extraditar a alguien a su pais, y a veces ni eso se consigue, según los acuerdos que tengan esos paises.
Me fuí a su página web para ver de que me enteraba y aluciné con las "perlas" que encontré. Aquí te van algunos ejemplos.
Este está referido a Canadá y a las "medidas que han adoptado"
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
6. Puesto que ningún delincuente convicto puede legítimamente o legalmente servir como un jefe de Estado o de una autoridad constituida, toda la autoridad legal existente y político en Canadá se disuelve a partir del Lunes, 25 de febrero 2013. Su juramento de lealtad a la reina Isabel y la Corona de Inglaterra está anulado y por consiguiente abolida, junto con su autoridad.
8. Hasta que un gobierno legítimo se estableció (leer establezca) en Canadá, todos los ciudadanos se les insta a comportarse de acuerdo con las normas del derecho común de la pacífica convivencia y equidad en sus comunidades, mantener la ley y el orden. Todos los ciudadanos están obligados a vigilar y gobernarse a sí mismos, sin referencia a ninguna autoridad o las leyes existentes, que son nulos, ilegítimos e inoperante.
9. Los ciudadanos canadienses como totalmente autónomos hombres y las mujeres se les aconseja establecer comités locales de correspondencia para organizar un Congreso Nacional que redactará una nueva Constitución. Este estatuto legal, ratificada por el voto popular, establecerá y mantendrá una nueva República Democrática de Canadá.
10. Esta Constitución debe incluir un nuevo marco legal por el cual las organizaciones de la iglesia también condenado por la Corte - el Vaticano y católicas, anglicanas y la Iglesia Unida - puede legítima y legalmente operan en Canadá, si la operación aún más esta es la voluntad del pueblo. De acuerdo con el veredicto de la Corte y de la legitimidad legal, este nuevo marco exigiría una Constitución Civil del Clero que nacionaliza la propiedad y la riqueza de las corporaciones eclesiásticas condenados, y regula sus funcionarios de la iglesia y empleados autorizados los funcionarios públicos.
Estamos informando al mundo de estos hechos y del nuevo régimen que ahora opera en Canadá. Este Aviso misma condición se aplica al gobierno y al pueblo de Inglaterra, a quien una Comunicación separada se publica.
Y así es como piensan proceder...
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Así que el 4 de marzo, si los treinta a los culpables no se entregan a nuestros Oficiales, nuestro Tribunal emitirá Bonos de Ciudadanos Internacional de detención, de un año de duración, que cualquier hombre o mujer en cualquier lugar se puede utilizar para empoderarse para hacer cumplir el veredicto legal 25 de febrero de 2013, expedidas por nuestro Tribunal Common Law.
En otras palabras, cientos de personas van a estar armados para llevar a cabo estas detenciones en cualquiera de blindaje de los Treinta y detención, así como en los propios culpables - y en cualquiera de sus cómplices, como los sacerdotes violan a niños conocidos a través de la católica y las iglesias anglicanas Unidos .
Y fijaros que "triunfos" han logrado...
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(está traducido con Google pero se entiende bien)
Publicado el 13 de marzo de 2013 por itccs
En poco más de un mes, la historia se ha hecho.
Un Papa ha caído, el Vaticano está en desorden, y los jefes de Estado están evadiendo las órdenes de detención tras ser juzgado y condenado públicamente por crímenes contra la Humanidad.
Y gracias a el 25 de febrero veredicto de nuestro Tribunal Common Law, la autoridad legítima del Vaticano y la Corona británica ha sido disestablished por el hecho de que sus jefes de Estado están ahora quería criminales.
Al igual que en los juicios de Nuremberg, no sólo actores criminales, pero el sistema que representan el haber sido legalmente juzgado y condenado ante el mundo. Nuestro veredicto Common Law Corte ha dado a todos nosotros una rara oportunidad histórica para recuperar el poder de aquellos que durante tanto tiempo usurpada.
La pregunta que ahora nos enfrentamos: ¿Vamos a hacerlo?
Para entender la naturaleza trascendental de lo que ha ocurrido y la humanidad brillante oportunidad se ha dado a liberarse de su tiranía más antigua, recordemos algunos eventos clave:
30 de enero 2013: Fiscalía, la Corte Internacional de Derecho Común concluye su caso contra Treinta funcionarios acusados de genocidio en Canadá, incluyendo el Papa y cuatro altos oficiales del Vaticano. El acusado no responder o negar los cargos. El Jurado de treinta y tres ciudadanos juramentados luego los jueces de la prueba .
4 de febrero: Una nota diplomática se entrega a la Secretaría del Vaticano por un gobierno europeo que trabaja con nuestro Tribunal de Derecho Común, en relación con su orden de detención inminente contra uno de los acusados Ratzinger, Joseph (también conocido como el Papa Benedicto XVI)
11 de febrero: Joseph Ratzinger como Papa renuncie
15 de febrero: Ratzinger se da santuario y la "inmunidad legal" por el Vaticano
25 de febrero: El Jurado Ley Tribunal Común por unanimidad encuentra Ratzinger, Elizabeth Windsor y otros 28 culpables de los cargos de crímenes contra la Humanidad y concierto para delinquir, y los condena a 25 años de prisión y la pérdida de la propiedad y la autoridad. Los culpables se les da una semana para cumplir.
3 de marzo: La ocupación y confiscación de los bienes eclesiásticos se inicia en Canadá, Inglaterra, Estados Unidos e Italia.
4 de marzo: El culpable no cumplen. Common Law órdenes de arresto ciudadano se emiten por la Corte para la detención de Ratzinger, Windsor y otros. Intento de arrestos proceder.
7 de marzo: Un Aviso Público declara que la autoridad legal y política de los gobiernos, los tribunales y la policía del Vaticano, Canadá, Inglaterra y otras naciones de la Commonwealth se anula y disestablished. El Aviso exige nuevas repúblicas constitucionales en estos países y para constituciones civiles que nacionalizar propiedades de la iglesia y el gobierno. (Ver [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] 7 de marzo)
Lilian, no se quienes son estos individuos, ni lo que pretenden, pero todo es falso, están mintiendo en todo abusando de la credulidad de la gente de bien, que está horrorizada con lo que se está sabiendo y quisieran verle el fin a tanto vicio. Contra esta clase de gente es contra quien se debería ir y aplicarles las penas más duras por su falta de escrúpulos y sentimientos. ¡vaya gentuza!
No os creais nada de lo que venga de ahí. Aunque sea por curiosidad, meteros en su web [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y vereis las burradas que ponen.
Acabo de descubrir que también tienen la información en español. Pinchais en la bandera y podreis verla, porque yo ya no rehago el post entero.
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Aunque con retraso, te contesto ahora a tu post sobre mi opinión de la ITCCS.
Cuando tuve conocimiento de este "pseudo" tribunal, intenté informarme con lo que había en internet, y lo puse en un post. Al parecer había una sede, unos miembros que formaban ese tribunal, unos cargos... todo parecía correcto. Al principio pensé que se había formado ese tribunal para tratar de los casos de abusos en paises donde la democracia estuviera un poco flojucha, para poder garantizar y defender los derechos de las víctimas, ya que esas precauciones se supone que no son necesarias en un pais con democracia estable, donde la Ley sea clara y la Justicia cumpla bien su cometido.
Me imaginaba que casos de abusos en Uganda, por ejemplo, podrían contar con mayores garantías si intervenía un tribunal internacional. O sea, que me lo creí, dentro de las reservas propias al tratarse de un tribunal nuevo del que no sabía nada sobre su funcionamiento o efectividad.
¡Menudo jarro de agua fria cuando leí la sentencia! Era un verdadero disparate de principio a final. Hablaban de que en base a 150 pruebas, se había condenado a 25 años cada uno, a la Reina de Inglaterra, al Papa Benedicto XVI y al Primer Ministro canadiense. Se decía también que iban a incautarse los bienes de todos ellos como compensación de las víctimas, y yo, que ando sobrada de fantasía, imaginaba a La Pietá de Miguel Angel en el patio de la familia de alguna de las víctimas, por ejemplo.
Lo contesté en un post y alguien me acusó de fanática. ¡que se le va a hacer!.
Mira Lilian, todos los paises demócratas se supone que tienen leyes bien establecidas para castigar esos delitos en su propio pais, sin necesidad de que intervenga ningún tribunal de fuera. Pero si ello hubiera sido posible, es decir, la intervención de un tribunal especializado en esa clase de delito, los trámites y procedimientos son muy diferentes. Ahí entra el Derecho Internacional, que tiene tratados, convenios, inmunidades o procedimientos que hay que respetar entre paises. Eso es inviolable. Fíjate por ejemplo, los trámites que se necesitan para extraditar a alguien a su pais, y a veces ni eso se consigue, según los acuerdos que tengan esos paises.
Me fuí a su página web para ver de que me enteraba y aluciné con las "perlas" que encontré. Aquí te van algunos ejemplos.
Este está referido a Canadá y a las "medidas que han adoptado"
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6. Puesto que ningún delincuente convicto puede legítimamente o legalmente servir como un jefe de Estado o de una autoridad constituida, toda la autoridad legal existente y político en Canadá se disuelve a partir del Lunes, 25 de febrero 2013. Su juramento de lealtad a la reina Isabel y la Corona de Inglaterra está anulado y por consiguiente abolida, junto con su autoridad.
8. Hasta que un gobierno legítimo se estableció (leer establezca) en Canadá, todos los ciudadanos se les insta a comportarse de acuerdo con las normas del derecho común de la pacífica convivencia y equidad en sus comunidades, mantener la ley y el orden. Todos los ciudadanos están obligados a vigilar y gobernarse a sí mismos, sin referencia a ninguna autoridad o las leyes existentes, que son nulos, ilegítimos e inoperante.
9. Los ciudadanos canadienses como totalmente autónomos hombres y las mujeres se les aconseja establecer comités locales de correspondencia para organizar un Congreso Nacional que redactará una nueva Constitución. Este estatuto legal, ratificada por el voto popular, establecerá y mantendrá una nueva República Democrática de Canadá.
10. Esta Constitución debe incluir un nuevo marco legal por el cual las organizaciones de la iglesia también condenado por la Corte - el Vaticano y católicas, anglicanas y la Iglesia Unida - puede legítima y legalmente operan en Canadá, si la operación aún más esta es la voluntad del pueblo. De acuerdo con el veredicto de la Corte y de la legitimidad legal, este nuevo marco exigiría una Constitución Civil del Clero que nacionaliza la propiedad y la riqueza de las corporaciones eclesiásticas condenados, y regula sus funcionarios de la iglesia y empleados autorizados los funcionarios públicos.
Estamos informando al mundo de estos hechos y del nuevo régimen que ahora opera en Canadá. Este Aviso misma condición se aplica al gobierno y al pueblo de Inglaterra, a quien una Comunicación separada se publica.
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Así que el 4 de marzo, si los treinta a los culpables no se entregan a nuestros Oficiales, nuestro Tribunal emitirá Bonos de Ciudadanos Internacional de detención, de un año de duración, que cualquier hombre o mujer en cualquier lugar se puede utilizar para empoderarse para hacer cumplir el veredicto legal 25 de febrero de 2013, expedidas por nuestro Tribunal Common Law.
En otras palabras, cientos de personas van a estar armados para llevar a cabo estas detenciones en cualquiera de blindaje de los Treinta y detención, así como en los propios culpables - y en cualquiera de sus cómplices, como los sacerdotes violan a niños conocidos a través de la católica y las iglesias anglicanas Unidos .
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(está traducido con Google pero se entiende bien)
Publicado el 13 de marzo de 2013 por itccs
En poco más de un mes, la historia se ha hecho.
Un Papa ha caído, el Vaticano está en desorden, y los jefes de Estado están evadiendo las órdenes de detención tras ser juzgado y condenado públicamente por crímenes contra la Humanidad.
Y gracias a el 25 de febrero veredicto de nuestro Tribunal Common Law, la autoridad legítima del Vaticano y la Corona británica ha sido disestablished por el hecho de que sus jefes de Estado están ahora quería criminales.
Al igual que en los juicios de Nuremberg, no sólo actores criminales, pero el sistema que representan el haber sido legalmente juzgado y condenado ante el mundo. Nuestro veredicto Common Law Corte ha dado a todos nosotros una rara oportunidad histórica para recuperar el poder de aquellos que durante tanto tiempo usurpada.
La pregunta que ahora nos enfrentamos: ¿Vamos a hacerlo?
Para entender la naturaleza trascendental de lo que ha ocurrido y la humanidad brillante oportunidad se ha dado a liberarse de su tiranía más antigua, recordemos algunos eventos clave:
30 de enero 2013: Fiscalía, la Corte Internacional de Derecho Común concluye su caso contra Treinta funcionarios acusados de genocidio en Canadá, incluyendo el Papa y cuatro altos oficiales del Vaticano. El acusado no responder o negar los cargos. El Jurado de treinta y tres ciudadanos juramentados luego los jueces de la prueba .
4 de febrero: Una nota diplomática se entrega a la Secretaría del Vaticano por un gobierno europeo que trabaja con nuestro Tribunal de Derecho Común, en relación con su orden de detención inminente contra uno de los acusados Ratzinger, Joseph (también conocido como el Papa Benedicto XVI)
11 de febrero: Joseph Ratzinger como Papa renuncie
15 de febrero: Ratzinger se da santuario y la "inmunidad legal" por el Vaticano
25 de febrero: El Jurado Ley Tribunal Común por unanimidad encuentra Ratzinger, Elizabeth Windsor y otros 28 culpables de los cargos de crímenes contra la Humanidad y concierto para delinquir, y los condena a 25 años de prisión y la pérdida de la propiedad y la autoridad. Los culpables se les da una semana para cumplir.
3 de marzo: La ocupación y confiscación de los bienes eclesiásticos se inicia en Canadá, Inglaterra, Estados Unidos e Italia.
4 de marzo: El culpable no cumplen. Common Law órdenes de arresto ciudadano se emiten por la Corte para la detención de Ratzinger, Windsor y otros. Intento de arrestos proceder.
7 de marzo: Un Aviso Público declara que la autoridad legal y política de los gobiernos, los tribunales y la policía del Vaticano, Canadá, Inglaterra y otras naciones de la Commonwealth se anula y disestablished. El Aviso exige nuevas repúblicas constitucionales en estos países y para constituciones civiles que nacionalizar propiedades de la iglesia y el gobierno. (Ver [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] 7 de marzo)
Lilian, no se quienes son estos individuos, ni lo que pretenden, pero todo es falso, están mintiendo en todo abusando de la credulidad de la gente de bien, que está horrorizada con lo que se está sabiendo y quisieran verle el fin a tanto vicio. Contra esta clase de gente es contra quien se debería ir y aplicarles las penas más duras por su falta de escrúpulos y sentimientos. ¡vaya gentuza!
No os creais nada de lo que venga de ahí. Aunque sea por curiosidad, meteros en su web [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y vereis las burradas que ponen.
Acabo de descubrir que también tienen la información en español. Pinchais en la bandera y podreis verla, porque yo ya no rehago el post entero.
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belisa- Reportero total
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
El papa Francisco quiere dialogar con el islam y con China
El papa Francisco propuso el viernes ampliar el diálogo con el islam y ofreció una rama de olivo a China y otras naciones que no mantienen relaciones diplomáticas con la Santa Sede.
En su primer discurso sobre política exterior, Francisco pronunció su mensaje en italiano en vez del tradicional francés, otro indicio de que el pontífice nacido en Argentina no se siente cómodo hablando otros idiomas que no sean el italiano y el español.
En su primer discurso sobre política exterior, Francisco pronunció su mensaje en italiano en vez del tradicional francés, otro indicio de que el pontífice nacido en Argentina no se siente cómodo hablando otros idiomas que no sean el italiano y el español.
La ocasión fue una audiencia con embajadores de los 180 países que tienen relaciones diplomáticas con el Vaticano, en la que Francisco explicó que trabajará por la paz, por los pobres y para “tender puentes” entre los pueblos. Recordó que incluso su título de “pontífice” significa constructor de puentes.
El papa dijo que era importante intensificar el diálogo entre las religiones, “particularmente con el islam”, y profundizar el alcance de la Iglesia a los ateos.
Las relaciones del Vaticano con el islam tuvieron asperezas durante el papado de Benedicto XVI: enfureció a los musulmanes con un discurso en 2006 cuando citó a un emperador bizantino quien dijo que algunas de las enseñanzas del profeta Mahoma eran “malévolas e inhumanas”. Y en 2011, el prominente instituto de enseñanza islámica en el mundo musulmán suní, Al-Azhar, en El Cairo, congeló el diálogo con el Vaticano para protestar el reclamo de Benedicto XVI de que haya mayor protección a los cristianos en Egipto.
Sin embargo, el Vaticano dijo el viernes que el principal imán de Al-Azhar, jeque Ahmed el-Tayyib, envió un mensaje de felicitación a Francisco por su elección y manifestó la esperanza de que haya cooperación entre ambas religiones. Es un posible indicio de un deshielo en las relaciones con la llegada de un papa cuyo interés en el contacto interreligioso está bien documentado cuando era arzobispo de Buenos Aires.
Francisco también dijo que deseaba iniciar una “travesía” con las naciones que todavía no tienen relaciones con el Vaticano.
Benedicto XVI consideraba una prioridad la mejora de relaciones con China, dados los millones de feligreses que pertenecen a la Iglesia católica clandestina china, pero persisten las tensiones, particularmente por la ordenación de obispos. China insiste en ordenarlos, mientras que el Vaticano considera que solamente el papa puede hacerlo.
Beijing felicitó a Francisco por su elección pero dijo que el establecimiento de relaciones formales dependía de que el Vaticano cortara sus vínculos diplomáticos con Taiwán y cesara las actividades que China considera interferencia en sus asuntos internos, una referencia a la designación de obispos.
La Santa Sede tampoco tiene relaciones diplomáticas con Arabia Saudí. Por su parte, Sudán del Sur entabló relaciones con el Vaticano el mes pasado. AP
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]El papa dijo que era importante intensificar el diálogo entre las religiones, “particularmente con el islam”, y profundizar el alcance de la Iglesia a los ateos.
Las relaciones del Vaticano con el islam tuvieron asperezas durante el papado de Benedicto XVI: enfureció a los musulmanes con un discurso en 2006 cuando citó a un emperador bizantino quien dijo que algunas de las enseñanzas del profeta Mahoma eran “malévolas e inhumanas”. Y en 2011, el prominente instituto de enseñanza islámica en el mundo musulmán suní, Al-Azhar, en El Cairo, congeló el diálogo con el Vaticano para protestar el reclamo de Benedicto XVI de que haya mayor protección a los cristianos en Egipto.
Sin embargo, el Vaticano dijo el viernes que el principal imán de Al-Azhar, jeque Ahmed el-Tayyib, envió un mensaje de felicitación a Francisco por su elección y manifestó la esperanza de que haya cooperación entre ambas religiones. Es un posible indicio de un deshielo en las relaciones con la llegada de un papa cuyo interés en el contacto interreligioso está bien documentado cuando era arzobispo de Buenos Aires.
Francisco también dijo que deseaba iniciar una “travesía” con las naciones que todavía no tienen relaciones con el Vaticano.
Benedicto XVI consideraba una prioridad la mejora de relaciones con China, dados los millones de feligreses que pertenecen a la Iglesia católica clandestina china, pero persisten las tensiones, particularmente por la ordenación de obispos. China insiste en ordenarlos, mientras que el Vaticano considera que solamente el papa puede hacerlo.
Beijing felicitó a Francisco por su elección pero dijo que el establecimiento de relaciones formales dependía de que el Vaticano cortara sus vínculos diplomáticos con Taiwán y cesara las actividades que China considera interferencia en sus asuntos internos, una referencia a la designación de obispos.
La Santa Sede tampoco tiene relaciones diplomáticas con Arabia Saudí. Por su parte, Sudán del Sur entabló relaciones con el Vaticano el mes pasado. AP
russi- Moderador Global
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
Papa Francis - Nueva evidencia sugiere Petrus Romanus ha llegado
Antes de comenzar permítanme decir que porque esto tiene que ver con el Papa, el líder espiritual de la Iglesia Católica y se puede ver como el mensajero de Dios mortal, por objetivo aquí es no condenar a Francisco I ni quiero echar una sombra negativa sobre el catolicismo en general. La religión es uno de los pecados mortales de conversación, junto con el salario y la política. Mi objetivo aquí es observar un momento de la historia representada por la profecía de San Malaquías y diseccionar la ascensión de Francisco I en cuanto a su posible candidatura a Petrus Romanus. Así que una vez dicho esto deja apenas para "mantener a los hechos señora."
Todo comenzó hace mucho tiempo atrás, cuando tales cosas hacen. San Malaquías, arzobispo de Armagh siglo 12, se le dio una visión frighting del futuro. En esta visión, vio que el restante 111 papas a partir de Celestino II y terminando con "Petrus Romanus" o Pedro el Romano, el último Papa. Visiones y profecías son francamente una moneda de diez centavos por docena, así que ¿por qué es la profecía de Malaquías es tan importante? En gran parte se debe al hecho de que, según la profecía, Pedro el Romano será el último Papa y residir en el colapso de la iglesia y la destrucción de Roma. Así que Pedro el Romano es bastante literately el último Papa.
"Pedro el Romano, que apacentará a sus ovejas en medio de muchas tribulaciones, y cuando estas cosas hayan terminado, la ciudad de las siete colinas (Roma) será destruida y el juez terrible juzgará a su pueblo. The End ".
A través de los años ha habido una buena cantidad de conjeturas de que Pedro el Romano será en realidad y muchos han descartado la idea, de hecho, la profecía es muy controvertido y se ha demandado para ser en realidad una falsificación del siglo 16. Pero con la reciente renuncia de Benedicto XVI y el aumento repentino de la profecía ha Francis salir a la luz una y otra vez se está debatiendo en las cuatro esquinas del globo.
¿Por qué es la ascensión de Francisco I lo interesante y lo que lo convierte en un candidato viable? Me refiero a su nombre papal no es correcto Peter? Bueno, vamos a echar un vistazo y recordar desde Pedro el romano representa una especie de anti-Papa, hay algunas cosas importantes que tenemos que buscar.
Francis es sólo el segundo Papa de no ser de origen europeo. El primero fue, por supuesto, Peter!
Pedro era un pescador rico, Francisco I fue uno de los cinco hijos de un trabajador ferroviario - Ciertamente no ricos.
Tanto los padres de Francisco I son de origen italiano (su padre era de Portacomaro, su madre nació Argentina, pero su familia procedía de Italia del Norte)
Pedro fue el primer Papa, Francisco I puede ser el último Papa
Aquí podemos empezar a ver la dualidad de la situación. En varias formas núcleo Francisco I es el opuesto de Peter.
Pero ¿por qué tomar el nombre Francis, después de San Francisco?
Esto también representa algunos elementos interesantes.
San Francisco también nació en una familia rica - así que de nuevo vemos que la dualidad.
San Francisco fue originalmente un soldado, que después de luchar encontrado a dios y se comprometió a la Iglesia Católica. Esto va muy bien con los ideales jesuitas, que utilizan una estructura muy militarista.
San Francisco es también la primera persona registrada tener los estigmas. Esto es interesante porque mientras que Pedro sabía que Jesús, Francisco experimentó el dolor de Jesús a través de los estigmas y por la intervención divina poseía las heridas de la crucifixión. Petrus Romanus será dar la espalda a esas cosas así que de nuevo vemos la dualidad.
San Francisco es el santo patrón de animales y más tarde fue asignado a ser el santo patrono de la ecología - Esto encaja muy bien con las ideas y las justificaciones de cosas como la Agenda 21, la población de control, etc Francisco I también ha indicado que puede presentadas un decreto papal que el uso de condones son aceptables para la prevención de enfermedades, este mundo habilitación católicos amplio para llevar a cabo control de la natalidad y por poder reducir la población en general. Es importante señalar tan sólo hace unos meses, incluso esto habría sido considerado un hereje vista hasta ahora.
San Francisco es también la patrona de Italia, junto con Cathrine de Siena. Esto es importante porque si él es de hecho Petrus Romanus entonces es la de supervisar la destrucción de lo que su nombre es el amor de la protectora de. Una vez más vemos la dualidad.
Pero no podemos terminar allí porque cuando miramos a Francisco I a ver pistas aún más.
Cada Papa posee un escudo de armas y el escudo de Francisco I de las armas es muy interesante. Al observar el escudo de armas que vemos los elementos habituales, pero si nos fijamos en la sección de pista que ver varias cosas muy importantes:
El Sol - St. Francis era bien conocido por haber escrito el "Cántico del Sol", que gracias a Dios por "el hermano fuego" y "Hermana Agua", entre otras cosas. En ella se puede leer mucho ver referencias a las religiones druidism y naturaleza cuidadosamente tejido en el canto como un subtexto. San Francisco tiene en cuenta los cuatro elementos y los puntos cardinales y en muchos aspectos parece muy Wiccan en su base que se ajusta desde el símbolo del sol en esta forma representa al dios Baal, y representa la propiedad o la autoridad absoluta.
La Estrella de Cinco Puntas - El pentagrama ha sido visto como un sencillo oculto, pero también hace referencia a la teología católica. En los círculos de Christan la estrella de cinco puntas representa el nacimiento, o el comienzo. Pero en el lado oculto que representa los cuatro puntos cardinales cardinales y también se toma como la madre tierra.
El otro símbolo que hay que discutir es el símbolo de la uva. En el catolicismo de las uvas representan la sangre de Jesús, que durante la última cena fue transmutado de vino (la uva) a la sangre de Jesús. Esta es una acción que continúa hasta nuestros días, como parte de la comunión. En la otra cara de la uva en general ha sido, en la historia, representa Baco o la bacanal que era la fiesta de Baco. Para decirlo suavemente la bacanal era un tiempo de todas las cosas sensuales y excesivo (la lujuria y la gula es un pecado mortal). También es conocido como un tiempo en un estado de locura ritual y el éxtasis penetran a través de los seguidores de Baco y los asistentes de la Bachanaal. Una gran diferencia en los dos sentidos - de nuevo la dualidad!
El color azul - el recipiente de estos símbolos es visto como el símbolo de la bondad y la espiritualidad, pero en este contexto que es la espiritualidad?
El color rojo - que aparece fuertemente en el escudo es el símbolo del fuego.
La frase "Miserando atque eligendo" se traduce como "porque lo veía con los ojos de misericordia y lo eligió." Una frase que es muy apropiado cuando se toma en el contexto del mensaje profético de Malaquías "Pedro el Romano, que apacentará a sus ovejas en muchas tribulaciones. "Esto también apunta hacia la evolución del Anti-Cristo, que se acumulan una gran popularidad y ser visto como un líder y una de las personas antes de caer en la oscuridad. El Anti-Cristo efectivamente se verá con la misericordia y la gente lo elige.
El Sombrero Rojo - En algunos círculos este sombrero puede representar una corona o corona emperadores.
El último elemento de esta conversación es el hecho controvertido que Francisco I es un jesuita, o un miembro de la Compañía de Jesús. Fundada en 1534 por Ignacio de Loyola, la Compañía de Jesús ha sido llamado los "Soldados de Dios", en gran parte debido a Ignacio era un soldado. Lo interesante de la Compañía de Jesús es su erudición, corren muchas de las escuelas, sino también su supresión. En julio de 1773, bajo presión, Clemente XIV firmó la orden de supresión de la orden de los jesuitas de maniobra política excesiva y la explotación económica. También hubo rumores de que algunos de sus estudios los había empujado a Rusia, que en ese momento era un refugio seguro. Fueron restaurados como un orden en torno a 1815, pero aún en vista ampliamente como una estructura paralela de poder dentro de la Iglesia, hasta el punto de poseer un líder espiritual de la orden de los jesuitas, que se conoce comúnmente como "El Papa Negro", aunque su nombre oficial es el General Superior.
Debido a esto, muchos creyeron que la elección de un jesuita al Papa era casi imposible y aunque esto ya no es el caso de los rumores han circulado que el nuevo Papa aún mantiene su lealtad suprema a la "Papa Negro" o Superior General de su orden por lo menos a nivel político y económico.
También sería negligente si no se analizan los significados numéricos del nombre del nuevo Papa. Así que aquí es una oportunidad que ..
Francis - (6 +18 +1 +14 +3 +9 +19) = 70 ó 7 según la numerología va. El número siete representa el asilo o el pensador y está marcado por una persona que es independiente e inquieto que es muy coherente con la búsqueda de conocimiento que es el sello distintivo de la orden jesuita.
Jorge Mario Bergoglio (10-15-18-7-5 13-1-18-9-15 2-5-18-7-15-7-12-9-15) = 291 o 2 +9 +1 = 12 luego finalizar en el número 3 (2 +1), que representa el número perfecto y el Triángulo. También puede representar la Trinidad y la Trinidad a la inversa pagano. Pero en el mundo de lo oculto tres es un número muy potente. En Cábala el número 12 representa el nombre de Dios. 12 también es importante por su relación con los doce meses, doce signos del zodíaco y doce puntos grandes de mampostería.
Todo muy interesante, y sólo el tiempo dirá si a esta interpretación es correcta.
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"Pedro el Romano, que apacentará a sus ovejas en medio de muchas tribulaciones, y cuando estas cosas hayan terminado, la ciudad de las siete colinas (Roma) será destruida y el juez terrible juzgará a su pueblo. The End ".
A través de los años ha habido una buena cantidad de conjeturas de que Pedro el Romano será en realidad y muchos han descartado la idea, de hecho, la profecía es muy controvertido y se ha demandado para ser en realidad una falsificación del siglo 16. Pero con la reciente renuncia de Benedicto XVI y el aumento repentino de la profecía ha Francis salir a la luz una y otra vez se está debatiendo en las cuatro esquinas del globo.
¿Por qué es la ascensión de Francisco I lo interesante y lo que lo convierte en un candidato viable? Me refiero a su nombre papal no es correcto Peter? Bueno, vamos a echar un vistazo y recordar desde Pedro el romano representa una especie de anti-Papa, hay algunas cosas importantes que tenemos que buscar.
Francis es sólo el segundo Papa de no ser de origen europeo. El primero fue, por supuesto, Peter!
Pedro era un pescador rico, Francisco I fue uno de los cinco hijos de un trabajador ferroviario - Ciertamente no ricos.
Tanto los padres de Francisco I son de origen italiano (su padre era de Portacomaro, su madre nació Argentina, pero su familia procedía de Italia del Norte)
Pedro fue el primer Papa, Francisco I puede ser el último Papa
Aquí podemos empezar a ver la dualidad de la situación. En varias formas núcleo Francisco I es el opuesto de Peter.
Pero ¿por qué tomar el nombre Francis, después de San Francisco?
Esto también representa algunos elementos interesantes.
San Francisco también nació en una familia rica - así que de nuevo vemos que la dualidad.
San Francisco fue originalmente un soldado, que después de luchar encontrado a dios y se comprometió a la Iglesia Católica. Esto va muy bien con los ideales jesuitas, que utilizan una estructura muy militarista.
San Francisco es también la primera persona registrada tener los estigmas. Esto es interesante porque mientras que Pedro sabía que Jesús, Francisco experimentó el dolor de Jesús a través de los estigmas y por la intervención divina poseía las heridas de la crucifixión. Petrus Romanus será dar la espalda a esas cosas así que de nuevo vemos la dualidad.
San Francisco es el santo patrón de animales y más tarde fue asignado a ser el santo patrono de la ecología - Esto encaja muy bien con las ideas y las justificaciones de cosas como la Agenda 21, la población de control, etc Francisco I también ha indicado que puede presentadas un decreto papal que el uso de condones son aceptables para la prevención de enfermedades, este mundo habilitación católicos amplio para llevar a cabo control de la natalidad y por poder reducir la población en general. Es importante señalar tan sólo hace unos meses, incluso esto habría sido considerado un hereje vista hasta ahora.
San Francisco es también la patrona de Italia, junto con Cathrine de Siena. Esto es importante porque si él es de hecho Petrus Romanus entonces es la de supervisar la destrucción de lo que su nombre es el amor de la protectora de. Una vez más vemos la dualidad.
Pero no podemos terminar allí porque cuando miramos a Francisco I a ver pistas aún más.
Cada Papa posee un escudo de armas y el escudo de Francisco I de las armas es muy interesante. Al observar el escudo de armas que vemos los elementos habituales, pero si nos fijamos en la sección de pista que ver varias cosas muy importantes:
El Sol - St. Francis era bien conocido por haber escrito el "Cántico del Sol", que gracias a Dios por "el hermano fuego" y "Hermana Agua", entre otras cosas. En ella se puede leer mucho ver referencias a las religiones druidism y naturaleza cuidadosamente tejido en el canto como un subtexto. San Francisco tiene en cuenta los cuatro elementos y los puntos cardinales y en muchos aspectos parece muy Wiccan en su base que se ajusta desde el símbolo del sol en esta forma representa al dios Baal, y representa la propiedad o la autoridad absoluta.
La Estrella de Cinco Puntas - El pentagrama ha sido visto como un sencillo oculto, pero también hace referencia a la teología católica. En los círculos de Christan la estrella de cinco puntas representa el nacimiento, o el comienzo. Pero en el lado oculto que representa los cuatro puntos cardinales cardinales y también se toma como la madre tierra.
El otro símbolo que hay que discutir es el símbolo de la uva. En el catolicismo de las uvas representan la sangre de Jesús, que durante la última cena fue transmutado de vino (la uva) a la sangre de Jesús. Esta es una acción que continúa hasta nuestros días, como parte de la comunión. En la otra cara de la uva en general ha sido, en la historia, representa Baco o la bacanal que era la fiesta de Baco. Para decirlo suavemente la bacanal era un tiempo de todas las cosas sensuales y excesivo (la lujuria y la gula es un pecado mortal). También es conocido como un tiempo en un estado de locura ritual y el éxtasis penetran a través de los seguidores de Baco y los asistentes de la Bachanaal. Una gran diferencia en los dos sentidos - de nuevo la dualidad!
El color azul - el recipiente de estos símbolos es visto como el símbolo de la bondad y la espiritualidad, pero en este contexto que es la espiritualidad?
El color rojo - que aparece fuertemente en el escudo es el símbolo del fuego.
La frase "Miserando atque eligendo" se traduce como "porque lo veía con los ojos de misericordia y lo eligió." Una frase que es muy apropiado cuando se toma en el contexto del mensaje profético de Malaquías "Pedro el Romano, que apacentará a sus ovejas en muchas tribulaciones. "Esto también apunta hacia la evolución del Anti-Cristo, que se acumulan una gran popularidad y ser visto como un líder y una de las personas antes de caer en la oscuridad. El Anti-Cristo efectivamente se verá con la misericordia y la gente lo elige.
El Sombrero Rojo - En algunos círculos este sombrero puede representar una corona o corona emperadores.
El último elemento de esta conversación es el hecho controvertido que Francisco I es un jesuita, o un miembro de la Compañía de Jesús. Fundada en 1534 por Ignacio de Loyola, la Compañía de Jesús ha sido llamado los "Soldados de Dios", en gran parte debido a Ignacio era un soldado. Lo interesante de la Compañía de Jesús es su erudición, corren muchas de las escuelas, sino también su supresión. En julio de 1773, bajo presión, Clemente XIV firmó la orden de supresión de la orden de los jesuitas de maniobra política excesiva y la explotación económica. También hubo rumores de que algunos de sus estudios los había empujado a Rusia, que en ese momento era un refugio seguro. Fueron restaurados como un orden en torno a 1815, pero aún en vista ampliamente como una estructura paralela de poder dentro de la Iglesia, hasta el punto de poseer un líder espiritual de la orden de los jesuitas, que se conoce comúnmente como "El Papa Negro", aunque su nombre oficial es el General Superior.
Debido a esto, muchos creyeron que la elección de un jesuita al Papa era casi imposible y aunque esto ya no es el caso de los rumores han circulado que el nuevo Papa aún mantiene su lealtad suprema a la "Papa Negro" o Superior General de su orden por lo menos a nivel político y económico.
También sería negligente si no se analizan los significados numéricos del nombre del nuevo Papa. Así que aquí es una oportunidad que ..
Francis - (6 +18 +1 +14 +3 +9 +19) = 70 ó 7 según la numerología va. El número siete representa el asilo o el pensador y está marcado por una persona que es independiente e inquieto que es muy coherente con la búsqueda de conocimiento que es el sello distintivo de la orden jesuita.
Jorge Mario Bergoglio (10-15-18-7-5 13-1-18-9-15 2-5-18-7-15-7-12-9-15) = 291 o 2 +9 +1 = 12 luego finalizar en el número 3 (2 +1), que representa el número perfecto y el Triángulo. También puede representar la Trinidad y la Trinidad a la inversa pagano. Pero en el mundo de lo oculto tres es un número muy potente. En Cábala el número 12 representa el nombre de Dios. 12 también es importante por su relación con los doce meses, doce signos del zodíaco y doce puntos grandes de mampostería.
Todo muy interesante, y sólo el tiempo dirá si a esta interpretación es correcta.
russi- Moderador Global
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
El hecho de no haber tenido internet durante unos días, ha hecho que haya visto este hilo de manera diferente. No es lo mismo leer los posts a medida que van saliendo, que leerse prácticamente el hilo entero y seguido. Eso da otra perspectiva a lo que aquí se ha escrito, os lo aseguro.
La verdad es que después de todo lo que he leído, poco me habéis dejado para lo que yo pueda aportar. Se ha dicho tanto y de tantas maneras... Pero quiero hacer un repaso con vuestro permiso.
Habéis hablado de símbolos, como el de la gaviota que se posó en la chimenea. Hay quien ha querido identificarla con Argentina por el nombre de su especie, y a lo mejor tiene razón, pero se os ha olvidado que a las gaviotas también se las llama "las ratas del mar", porque su comportamiento, voracidad (comen de todo y se las puede ver en vertederos) y agresividad en según que casos, las iguala más en carácter con las ratas que con las tranquilas palomas.
De pronto ha aparecido un forero empeñado en transmitir a todos su esencia en estado puro, la que sea, que tampoco eso me ha quedado muy claro. Ha vaticinado gracias a la astrología, que se ve que conoce mejor que sus propias manos, un fin de marzo bastante cargadito de acontecimientos negativos. Dice que lo que él hace lo puede hacer hasta un niño pequeño, conociendo las reglas. Todo debería haber quedado ahí, supongo, porque ahí terminaba toda su implicación en el tema. Le habríamos dado todos las gracias por poner a nuestra disposición esa información tan valiosa, y aquí paz y después gloria. Pero no... por algún motivo que se me escapa, este señor ha querido terminar su aporte buscándose todos los enemigos posibles en el foro, con un entusiasmo que ha durado varias páginas, y ha terminado con el previsible baneo por parte del Admin.
Bien, en Derecho decimos que "el que es causa de la causa, es causa del mal causado", así que yo quería buscar esa "causa" que a él le motivaba tanto para tratar con ironía y desprecio las opiniones ajenas. Supe por él mismo, que necesitaba hacer ruido (¿no contempló la posibilidad de organizar una cacerolada en el salón de su casa? porque en un foro el grito más fuerte que se puede dar está en proporción al tamaño de la mayúscula que se emplee); que era un Leo blando en el fondo, y la vida y milagros de su señor padre.
Pero como una tiene la mente abierta a todas las posibilidades, queriendo aprender un poco más de astrología, materia que no conozco en absoluto, pero con la esperanza de aprender algo, ya que hasta un niño podía ser capaz de hacerlo, me dispuse a intentar ampliar mis conocimientos. Encontré en uno de sus aportes unos links, y cuando me disponía a pinchar uno de ellos, me encontré que la frase que me animaba a hacerlo era: "¡Aprende, babosa!". Y como que no, vamos, que no estaba yo dispuesta a ser estimulada en mi aprendizaje de manera tan poco estimulante.
Pero ahí no acababa la cosa. Al aporte de la compañera Marinawais, a la que yo quiero mucho porque es un rayo de luz y su bondad y positivismo trasciende en cada letra que escribe, el forero desbocado le indicó que descansara y se fuera a dormir. Buena respuesta cuando no se sabe nada agradable que decir.
Y luego la tomó con Russi. Cuestionó con todo descaro su capacidad para ser Moderadora. Ello se debe sin duda a que este señor debe ignorar que el cargo de Moderador es voluntario, y que cada uno lo desempeña de la mejor manera que sabe y puede, por lo tanto es mejor agradecer el tiempo que dedica al foro, sin que tenga obligación de ello, que criticar y fijarse solo en los fallos que cualquier humano podemos cometer. Russi me cae muy bien y quiero que se note ¿vale?
Y sigamos con el recorrido del hilo... (pienso poner aquí todo lo que no he podido en más de 30 páginas).
Al pobre Papa se le ha hecho la autopsia de todas las maneras posibles y de cuatro o cinco más, imposibles. Se le ha acusado, defendido, criticado, demonizado, santificado, juzgado, condenado, absuelto. Lo habéis exprimido tanto, me habéis dejado tan poquito, que creo que lo único que no se de él es si le huelen los pies o si debajo de la sotana se sujeta los pantalones con cinturón o con tirantes. Poco puedo decir que ya no se haya dicho, pero como tengo derecho a meter baza, ahí va mi opinión.
A mí este Papa, me resulta totalmente indiferente. Primero, porque han pasado muy pocos días para conocerle en profundidad, y segundo, porque lo veo como un Papa Bisagra. Creo que le ha tocado el papel de cerrar "algo" o abrir "algo", aunque no tengo ni idea de qué. Creo que es principio y fin, y quiero pensar que sea efectivamente Pedro Romano, porque si no flaco favor le va a hacer la historia. Imaginaros que entre el último Papa (Benedicto XVI) y Pedro
Romano, esté éste. Un parche en la historia que no se siquiera si será recordado. Pobrecito, que vacío, así, sin Lema,
sin número... Pero es que las profecías tienen estas cosas. Podemos estar inmersos de lleno en una importante y no darnos cuenta hasta que pase. Acordaros cuando Cristo le dijo a Pedro que antes de que el gallo cantara dos veces, él le habría negado tres. Se lo avisaron, oyó al gallo y sin embargo hizo exactamente lo que debía hacer. Negó tres veces a Cristo y la profecía se cumplió, como se demostró a posteriori.
Podemos estar en estos momentos viviendo tiempos cruciales y no lo sabremos hasta que se cumplan. Por eso este Papa no me hace ni fu ni fa. No puedo remediar considerarlo un actor más (y no el más importante) en esta historia, con un papel a representar. Quiero decir que si estallara una bomba atómica, lo que menos me interesaría sería saber el nombre de la persona que apretó el botón.
A mí me preocupan otras cosas. El odio y el encono que he visto en algunos aportes. La intolerancia feroz de los más creyentes, aquellos que deberían tener la piedra siempre bien guardada en el bolsillo, pero que sacan a relucir en cuanto pueden. Ese tonillo de "perdonavidas" que tienen algunos cuando les llevan la contraria en sus opiniones. Sin ser especialmente religiosa, tengo que decir que creo firmemente que Dios está en todos. Y le llamo Dios porque fue el nombre que me enseñaron, aunque para mí se podría llamar Origen, Principio, Unico o de cualquier otra manera. Creo en un Dios que ama a toda la humanidad por igual, como no podría ser de otra forma. Jesús como mortal, solo podía nacer en un lugar, pero eso no nos da su exclusiva. Dios también está en el alma de un oriental seguidor de Buda, por ejemplo, porque los valores de esa persona les han sido dado también por Dios, que pone Su Esencia en el ser humano sin preocuparse de las etiquetas. Yo no me puedo creer que un ser humano de cualquier otra religión, que cumple con sus reglas, que ama a sus semejantes y es un dechado de virtudes, sea "premiado" por Dios con un castigo eterno solo por no seguirle. Por poner un ejemplo... ¿Francisco dejará de ser Francisco, solo porque su mujer le llame Paco, su hijo, Curro, sus amigos Quico y su madre, Fran? Así como todos los nombres se refieren a la misma persona, todas las religiones desembocan en Dios. En el Unico. En el que nos oye y nos conoce a cada uno, le llamemos como le llamemos. No hay otra.
¿Que este Papa quiere unificar las religiones? Bueno... ¿y que tiene de malo eso?. Procurar un amor universal, bajo la certeza de un solo Dios, aunque tenga diferentes nombres, no puede hacerle daño a nadie. El daño viene causado por la división, por creerse cada religión en posesión de la verdad y que eso les autoriza a eliminar a los de las demás religiones. Lo que hace daño es el fanatismo, no la tolerancia hacia otras creencias. ¿Cuando dijo Cristo que había que matar por El? ¿Cuando hizo separación de las gentes que se le arrimaban por razón de sus creencias? ¿Cuando llamó pecador a otro que no fuera judio? El lo mismo curaba a la hija de un romano, que comía con un cobrador de impuestos. El miraba el fondo de las personas, no su origen o su religión.
¿Cuando entenderemos que, queramos o no, vamos directos hacia un nuevo ciclo o una nueva era, donde todo lo que nos espera es mucho más grande que lo que nos han enseñado siempre? Abarquemos más. Miremos más lejos. Vamos hacia una Edad de Luz, no solo porque lo digan las profecías, sino porque todos de alguna manera lo estamos presintiendo. Y no se puede llegar a esa Edad Dorada con los pensamientos que ahora tenemos ni con creencias extremas. Seamos un poquito humildes y reconozcamos que con lo poco que sabemos realmente, no estamos en condiciones de enseñar a nadie, sino de aprender de todos.
Y a los amigos de las profecías les digo: "no creais solo en las que os interesen, hay otras que también tienen que ser tenidas en cuenta. La Virgen de Medjugorje y la de Garabandal, han dicho rotundamente que NO HABRA UNA TERCERA GUERRA MUNDIAL" ¡Ahí queda eso!
La verdad es que después de todo lo que he leído, poco me habéis dejado para lo que yo pueda aportar. Se ha dicho tanto y de tantas maneras... Pero quiero hacer un repaso con vuestro permiso.
Habéis hablado de símbolos, como el de la gaviota que se posó en la chimenea. Hay quien ha querido identificarla con Argentina por el nombre de su especie, y a lo mejor tiene razón, pero se os ha olvidado que a las gaviotas también se las llama "las ratas del mar", porque su comportamiento, voracidad (comen de todo y se las puede ver en vertederos) y agresividad en según que casos, las iguala más en carácter con las ratas que con las tranquilas palomas.
De pronto ha aparecido un forero empeñado en transmitir a todos su esencia en estado puro, la que sea, que tampoco eso me ha quedado muy claro. Ha vaticinado gracias a la astrología, que se ve que conoce mejor que sus propias manos, un fin de marzo bastante cargadito de acontecimientos negativos. Dice que lo que él hace lo puede hacer hasta un niño pequeño, conociendo las reglas. Todo debería haber quedado ahí, supongo, porque ahí terminaba toda su implicación en el tema. Le habríamos dado todos las gracias por poner a nuestra disposición esa información tan valiosa, y aquí paz y después gloria. Pero no... por algún motivo que se me escapa, este señor ha querido terminar su aporte buscándose todos los enemigos posibles en el foro, con un entusiasmo que ha durado varias páginas, y ha terminado con el previsible baneo por parte del Admin.
Bien, en Derecho decimos que "el que es causa de la causa, es causa del mal causado", así que yo quería buscar esa "causa" que a él le motivaba tanto para tratar con ironía y desprecio las opiniones ajenas. Supe por él mismo, que necesitaba hacer ruido (¿no contempló la posibilidad de organizar una cacerolada en el salón de su casa? porque en un foro el grito más fuerte que se puede dar está en proporción al tamaño de la mayúscula que se emplee); que era un Leo blando en el fondo, y la vida y milagros de su señor padre.
Pero como una tiene la mente abierta a todas las posibilidades, queriendo aprender un poco más de astrología, materia que no conozco en absoluto, pero con la esperanza de aprender algo, ya que hasta un niño podía ser capaz de hacerlo, me dispuse a intentar ampliar mis conocimientos. Encontré en uno de sus aportes unos links, y cuando me disponía a pinchar uno de ellos, me encontré que la frase que me animaba a hacerlo era: "¡Aprende, babosa!". Y como que no, vamos, que no estaba yo dispuesta a ser estimulada en mi aprendizaje de manera tan poco estimulante.
Pero ahí no acababa la cosa. Al aporte de la compañera Marinawais, a la que yo quiero mucho porque es un rayo de luz y su bondad y positivismo trasciende en cada letra que escribe, el forero desbocado le indicó que descansara y se fuera a dormir. Buena respuesta cuando no se sabe nada agradable que decir.
Y luego la tomó con Russi. Cuestionó con todo descaro su capacidad para ser Moderadora. Ello se debe sin duda a que este señor debe ignorar que el cargo de Moderador es voluntario, y que cada uno lo desempeña de la mejor manera que sabe y puede, por lo tanto es mejor agradecer el tiempo que dedica al foro, sin que tenga obligación de ello, que criticar y fijarse solo en los fallos que cualquier humano podemos cometer. Russi me cae muy bien y quiero que se note ¿vale?
Y sigamos con el recorrido del hilo... (pienso poner aquí todo lo que no he podido en más de 30 páginas).
Al pobre Papa se le ha hecho la autopsia de todas las maneras posibles y de cuatro o cinco más, imposibles. Se le ha acusado, defendido, criticado, demonizado, santificado, juzgado, condenado, absuelto. Lo habéis exprimido tanto, me habéis dejado tan poquito, que creo que lo único que no se de él es si le huelen los pies o si debajo de la sotana se sujeta los pantalones con cinturón o con tirantes. Poco puedo decir que ya no se haya dicho, pero como tengo derecho a meter baza, ahí va mi opinión.
A mí este Papa, me resulta totalmente indiferente. Primero, porque han pasado muy pocos días para conocerle en profundidad, y segundo, porque lo veo como un Papa Bisagra. Creo que le ha tocado el papel de cerrar "algo" o abrir "algo", aunque no tengo ni idea de qué. Creo que es principio y fin, y quiero pensar que sea efectivamente Pedro Romano, porque si no flaco favor le va a hacer la historia. Imaginaros que entre el último Papa (Benedicto XVI) y Pedro
Romano, esté éste. Un parche en la historia que no se siquiera si será recordado. Pobrecito, que vacío, así, sin Lema,
sin número... Pero es que las profecías tienen estas cosas. Podemos estar inmersos de lleno en una importante y no darnos cuenta hasta que pase. Acordaros cuando Cristo le dijo a Pedro que antes de que el gallo cantara dos veces, él le habría negado tres. Se lo avisaron, oyó al gallo y sin embargo hizo exactamente lo que debía hacer. Negó tres veces a Cristo y la profecía se cumplió, como se demostró a posteriori.
Podemos estar en estos momentos viviendo tiempos cruciales y no lo sabremos hasta que se cumplan. Por eso este Papa no me hace ni fu ni fa. No puedo remediar considerarlo un actor más (y no el más importante) en esta historia, con un papel a representar. Quiero decir que si estallara una bomba atómica, lo que menos me interesaría sería saber el nombre de la persona que apretó el botón.
A mí me preocupan otras cosas. El odio y el encono que he visto en algunos aportes. La intolerancia feroz de los más creyentes, aquellos que deberían tener la piedra siempre bien guardada en el bolsillo, pero que sacan a relucir en cuanto pueden. Ese tonillo de "perdonavidas" que tienen algunos cuando les llevan la contraria en sus opiniones. Sin ser especialmente religiosa, tengo que decir que creo firmemente que Dios está en todos. Y le llamo Dios porque fue el nombre que me enseñaron, aunque para mí se podría llamar Origen, Principio, Unico o de cualquier otra manera. Creo en un Dios que ama a toda la humanidad por igual, como no podría ser de otra forma. Jesús como mortal, solo podía nacer en un lugar, pero eso no nos da su exclusiva. Dios también está en el alma de un oriental seguidor de Buda, por ejemplo, porque los valores de esa persona les han sido dado también por Dios, que pone Su Esencia en el ser humano sin preocuparse de las etiquetas. Yo no me puedo creer que un ser humano de cualquier otra religión, que cumple con sus reglas, que ama a sus semejantes y es un dechado de virtudes, sea "premiado" por Dios con un castigo eterno solo por no seguirle. Por poner un ejemplo... ¿Francisco dejará de ser Francisco, solo porque su mujer le llame Paco, su hijo, Curro, sus amigos Quico y su madre, Fran? Así como todos los nombres se refieren a la misma persona, todas las religiones desembocan en Dios. En el Unico. En el que nos oye y nos conoce a cada uno, le llamemos como le llamemos. No hay otra.
¿Que este Papa quiere unificar las religiones? Bueno... ¿y que tiene de malo eso?. Procurar un amor universal, bajo la certeza de un solo Dios, aunque tenga diferentes nombres, no puede hacerle daño a nadie. El daño viene causado por la división, por creerse cada religión en posesión de la verdad y que eso les autoriza a eliminar a los de las demás religiones. Lo que hace daño es el fanatismo, no la tolerancia hacia otras creencias. ¿Cuando dijo Cristo que había que matar por El? ¿Cuando hizo separación de las gentes que se le arrimaban por razón de sus creencias? ¿Cuando llamó pecador a otro que no fuera judio? El lo mismo curaba a la hija de un romano, que comía con un cobrador de impuestos. El miraba el fondo de las personas, no su origen o su religión.
¿Cuando entenderemos que, queramos o no, vamos directos hacia un nuevo ciclo o una nueva era, donde todo lo que nos espera es mucho más grande que lo que nos han enseñado siempre? Abarquemos más. Miremos más lejos. Vamos hacia una Edad de Luz, no solo porque lo digan las profecías, sino porque todos de alguna manera lo estamos presintiendo. Y no se puede llegar a esa Edad Dorada con los pensamientos que ahora tenemos ni con creencias extremas. Seamos un poquito humildes y reconozcamos que con lo poco que sabemos realmente, no estamos en condiciones de enseñar a nadie, sino de aprender de todos.
Y a los amigos de las profecías les digo: "no creais solo en las que os interesen, hay otras que también tienen que ser tenidas en cuenta. La Virgen de Medjugorje y la de Garabandal, han dicho rotundamente que NO HABRA UNA TERCERA GUERRA MUNDIAL" ¡Ahí queda eso!
belisa- Reportero total
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
belisa escribió:El hecho de no haber tenido internet durante unos días, ha hecho que haya visto este hilo de manera diferente. No es lo mismo leer los posts a medida que van saliendo, que leerse prácticamente el hilo entero y seguido. Eso da otra perspectiva a lo que aquí se ha escrito, os lo aseguro.
La verdad es que después de todo lo que he leído, poco me habéis dejado para lo que yo pueda aportar. Se ha dicho tanto y de tantas maneras... Pero quiero hacer un repaso con vuestro permiso.
Habéis hablado de símbolos, como el de la gaviota que se posó en la chimenea. Hay quien ha querido identificarla con Argentina por el nombre de su especie, y a lo mejor tiene razón, pero se os ha olvidado que a las gaviotas también se las llama "las ratas del mar", porque su comportamiento, voracidad (comen de todo y se las puede ver en vertederos) y agresividad en según que casos, las iguala más en carácter con las ratas que con las tranquilas palomas.
De pronto ha aparecido un forero empeñado en transmitir a todos su esencia en estado puro, la que sea, que tampoco eso me ha quedado muy claro. Ha vaticinado gracias a la astrología, que se ve que conoce mejor que sus propias manos, un fin de marzo bastante cargadito de acontecimientos negativos. Dice que lo que él hace lo puede hacer hasta un niño pequeño, conociendo las reglas. Todo debería haber quedado ahí, supongo, porque ahí terminaba toda su implicación en el tema. Le habríamos dado todos las gracias por poner a nuestra disposición esa información tan valiosa, y aquí paz y después gloria. Pero no... por algún motivo que se me escapa, este señor ha querido terminar su aporte buscándose todos los enemigos posibles en el foro, con un entusiasmo que ha durado varias páginas, y ha terminado con el previsible baneo por parte del Admin.
Bien, en Derecho decimos que "el que es causa de la causa, es causa del mal causado", así que yo quería buscar esa "causa" que a él le motivaba tanto para tratar con ironía y desprecio las opiniones ajenas. Supe por él mismo, que necesitaba hacer ruido (¿no contempló la posibilidad de organizar una cacerolada en el salón de su casa? porque en un foro el grito más fuerte que se puede dar está en proporción al tamaño de la mayúscula que se emplee); que era un Leo blando en el fondo, y la vida y milagros de su señor padre.
Pero como una tiene la mente abierta a todas las posibilidades, queriendo aprender un poco más de astrología, materia que no conozco en absoluto, pero con la esperanza de aprender algo, ya que hasta un niño podía ser capaz de hacerlo, me dispuse a intentar ampliar mis conocimientos. Encontré en uno de sus aportes unos links, y cuando me disponía a pinchar uno de ellos, me encontré que la frase que me animaba a hacerlo era: "¡Aprende, babosa!". Y como que no, vamos, que no estaba yo dispuesta a ser estimulada en mi aprendizaje de manera tan poco estimulante.
Pero ahí no acababa la cosa. Al aporte de la compañera Marinawais, a la que yo quiero mucho porque es un rayo de luz y su bondad y positivismo trasciende en cada letra que escribe, el forero desbocado le indicó que descansara y se fuera a dormir. Buena respuesta cuando no se sabe nada agradable que decir.
Y luego la tomó con Russi. Cuestionó con todo descaro su capacidad para ser Moderadora. Ello se debe sin duda a que este señor debe ignorar que el cargo de Moderador es voluntario, y que cada uno lo desempeña de la mejor manera que sabe y puede, por lo tanto es mejor agradecer el tiempo que dedica al foro, sin que tenga obligación de ello, que criticar y fijarse solo en los fallos que cualquier humano podemos cometer. Russi me cae muy bien y quiero que se note ¿vale?
Y sigamos con el recorrido del hilo... (pienso poner aquí todo lo que no he podido en más de 30 páginas).
Al pobre Papa se le ha hecho la autopsia de todas las maneras posibles y de cuatro o cinco más, imposibles. Se le ha acusado, defendido, criticado, demonizado, santificado, juzgado, condenado, absuelto. Lo habéis exprimido tanto, me habéis dejado tan poquito, que creo que lo único que no se de él es si le huelen los pies o si debajo de la sotana se sujeta los pantalones con cinturón o con tirantes. Poco puedo decir que ya no se haya dicho, pero como tengo derecho a meter baza, ahí va mi opinión.
A mí este Papa, me resulta totalmente indiferente. Primero, porque han pasado muy pocos días para conocerle en profundidad, y segundo, porque lo veo como un Papa Bisagra. Creo que le ha tocado el papel de cerrar "algo" o abrir "algo", aunque no tengo ni idea de qué. Creo que es principio y fin, y quiero pensar que sea efectivamente Pedro Romano, porque si no flaco favor le va a hacer la historia. Imaginaros que entre el último Papa (Benedicto XVI) y Pedro
Romano, esté éste. Un parche en la historia que no se siquiera si será recordado. Pobrecito, que vacío, así, sin Lema,
sin número... Pero es que las profecías tienen estas cosas. Podemos estar inmersos de lleno en una importante y no darnos cuenta hasta que pase. Acordaros cuando Cristo le dijo a Pedro que antes de que el gallo cantara dos veces, él le habría negado tres. Se lo avisaron, oyó al gallo y sin embargo hizo exactamente lo que debía hacer. Negó tres veces a Cristo y la profecía se cumplió, como se demostró a posteriori.
Podemos estar en estos momentos viviendo tiempos cruciales y no lo sabremos hasta que se cumplan. Por eso este Papa no me hace ni fu ni fa. No puedo remediar considerarlo un actor más (y no el más importante) en esta historia, con un papel a representar. Quiero decir que si estallara una bomba atómica, lo que menos me interesaría sería saber el nombre de la persona que apretó el botón.
A mí me preocupan otras cosas. El odio y el encono que he visto en algunos aportes. La intolerancia feroz de los más creyentes, aquellos que deberían tener la piedra siempre bien guardada en el bolsillo, pero que sacan a relucir en cuanto pueden. Ese tonillo de "perdonavidas" que tienen algunos cuando les llevan la contraria en sus opiniones. Sin ser especialmente religiosa, tengo que decir que creo firmemente que Dios está en todos. Y le llamo Dios porque fue el nombre que me enseñaron, aunque para mí se podría llamar Origen, Principio, Unico o de cualquier otra manera. Creo en un Dios que ama a toda la humanidad por igual, como no podría ser de otra forma. Jesús como mortal, solo podía nacer en un lugar, pero eso no nos da su exclusiva. Dios también está en el alma de un oriental seguidor de Buda, por ejemplo, porque los valores de esa persona les han sido dado también por Dios, que pone Su Esencia en el ser humano sin preocuparse de las etiquetas. Yo no me puedo creer que un ser humano de cualquier otra religión, que cumple con sus reglas, que ama a sus semejantes y es un dechado de virtudes, sea "premiado" por Dios con un castigo eterno solo por no seguirle. Por poner un ejemplo... ¿Francisco dejará de ser Francisco, solo porque su mujer le llame Paco, su hijo, Curro, sus amigos Quico y su madre, Fran? Así como todos los nombres se refieren a la misma persona, todas las religiones desembocan en Dios. En el Unico. En el que nos oye y nos conoce a cada uno, le llamemos como le llamemos. No hay otra.
¿Que este Papa quiere unificar las religiones? Bueno... ¿y que tiene de malo eso?. Procurar un amor universal, bajo la certeza de un solo Dios, aunque tenga diferentes nombres, no puede hacerle daño a nadie. El daño viene causado por la división, por creerse cada religión en posesión de la verdad y que eso les autoriza a eliminar a los de las demás religiones. Lo que hace daño es el fanatismo, no la tolerancia hacia otras creencias. ¿Cuando dijo Cristo que había que matar por El? ¿Cuando hizo separación de las gentes que se le arrimaban por razón de sus creencias? ¿Cuando llamó pecador a otro que no fuera judio? El lo mismo curaba a la hija de un romano, que comía con un cobrador de impuestos. El miraba el fondo de las personas, no su origen o su religión.
¿Cuando entenderemos que, queramos o no, vamos directos hacia un nuevo ciclo o una nueva era, donde todo lo que nos espera es mucho más grande que lo que nos han enseñado siempre? Abarquemos más. Miremos más lejos. Vamos hacia una Edad de Luz, no solo porque lo digan las profecías, sino porque todos de alguna manera lo estamos presintiendo. Y no se puede llegar a esa Edad Dorada con los pensamientos que ahora tenemos ni con creencias extremas. Seamos un poquito humildes y reconozcamos que con lo poco que sabemos realmente, no estamos en condiciones de enseñar a nadie, sino de aprender de todos.
Y a los amigos de las profecías les digo: "no creais solo en las que os interesen, hay otras que también tienen que ser tenidas en cuenta. La Virgen de Medjugorje y la de Garabandal, han dicho rotundamente que NO HABRA UNA TERCERA GUERRA MUNDIAL" ¡Ahí queda eso!
Te felicito, totalmente de acuerdo, lo comparto, te felicito, puedes volverte a ir a ver que traes, jejejeje
marinawais- Reportero total
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
Gracias belisa por tu aporte,,, bueno y dedicar tiempo para leer y ponerte al día con este post que corre a una velocidad asombrosa............
russi- Moderador Global
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
russi escribió:Gracias belisa por tu aporte,,, bueno y dedicar tiempo para leer y ponerte al día con este post que corre a una velocidad asombrosa............
Ya estoy al día, menos mal... ¡vaya maratón de lectura! Espero que el pc dure mucho, porque otra como esta y me quedo sin ojos... jajaja. Fíjate que me he visto hasta los videos que habeis puesto.
He vuelto, que decimos Terminator y yo.
belisa- Reportero total
Re: El argentino Jorge Mario Bergoglio es el nuevo papa, Francisco I
el ultimo papa es benedcto xvi, de ahora y el ultimo ultimo y eternamente papa será pedro el romano , o el apostol pedro, la 1º piedra gobernará la iglesia espiritualmente desde el cielo,
la profecia de san malaquias está cojida de la biblia , de que pedró será el ultimo papa , incluso en el paraiso será jefe de la iglasia y jesus rey ,
pero pedro el romano gobernará espiritualmente,
este ultimo papa, francisco 1, sería el 112 de sam malaquias y de pedro el romano no tiene nada, por lo tanto san malaquias ha fayado la profecia, unico que no se considere papa a francisco 1 , por no ser de curso legal,(papa muerto papa puesto) pues aun el original benedicto xvi vive,
lo que si tengo claro es que despues de este si que gobernará la autentica iglesia de jesus PEDRO EL ROMANO, APOSTOL DEL SEÑOR,
REPITO, O SAN MALAQUIAS FAYÓ, O ESTE PAPA NO ES AUTENTICO PAPA,
pedro será el papa espiritual ahora en la tribulacion y despues en el paraiso
esto de que haya dos papas es muy raro, sintoma de fin de los tiempos
la profecia de san malaquias está cojida de la biblia , de que pedró será el ultimo papa , incluso en el paraiso será jefe de la iglasia y jesus rey ,
pero pedro el romano gobernará espiritualmente,
este ultimo papa, francisco 1, sería el 112 de sam malaquias y de pedro el romano no tiene nada, por lo tanto san malaquias ha fayado la profecia, unico que no se considere papa a francisco 1 , por no ser de curso legal,(papa muerto papa puesto) pues aun el original benedicto xvi vive,
lo que si tengo claro es que despues de este si que gobernará la autentica iglesia de jesus PEDRO EL ROMANO, APOSTOL DEL SEÑOR,
REPITO, O SAN MALAQUIAS FAYÓ, O ESTE PAPA NO ES AUTENTICO PAPA,
pedro será el papa espiritual ahora en la tribulacion y despues en el paraiso
esto de que haya dos papas es muy raro, sintoma de fin de los tiempos
energias.- Usuario destacado
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