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12 de Octubre: Conquista y Saqueo

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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por energias. Lun Oct 15, 2012 8:47 am

buenas compñeras/os

vivan los pueblos del mundo libres, nó al imperialismo , ni a la opresion de culturas,

El dia de la hispanidad no se debe de celebrar ,pues conmemora una masacre,

Ya sabemos que siempre se invadió y saqueó unos paises a otros paises, pero de ahí a celebrarlo como algo bueno.....

EN este caso el orgullo de la hispanidad se queda, en verguenza hispana , ante tal masacre a un continente y sus gentes

hay que pedir perdon ,nó estar orgullosos y menos hacer de esto la fiesta nacional, en españa gusta hacer fiesta de la sangre, fijaros en LAS CORRIDAS DE TOROS.... TORTURA ANIMAL DE LO MAS SALVAJE ,Y ES FIESTA NACIONAL.......affraid

UNA VERGUENZA TANTO LAS CORRIDAS DE TOROS, COMO LA FIESTA DE LA HISPANIDAD,

ahora toca perdonar, y pedir perdon, PERO NUNCA SE PUEDE LLAMAR FIESTA A ALGO VERGONZOSO como fué este episodio de conquista ,muerte y destruccion de seres humanos, de hermanos de otro continente .

espermos no ocurra "NUNCA MAIS" cheers
energias.
energias.
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por SION_ Lun Oct 15, 2012 1:41 pm

una pregunta....

cuales de vosotros sois realmente descendientes de los pueblos indigenas sudamericanos??
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty 12 de Octubre, conquista y saqueo

Mensaje por cosco Lun Oct 15, 2012 3:03 pm

Estamos en posiciones totalmente contrarias.
Yo no celebro el Pilar por ese motivo, lo celebro porque mi esposa e hija se llaman Pilar, pero de todas formas nunca nos pondremos de acuerdo en ese tema.
En la llamada Hispanoamerica los amerindios pueden quejarse de lo ocurrido, sin en vez de España hubieran sido los chicos de la perfida no habría nadie para quejarse como ocurre en Usa y Canada que los exterminaron sin mas y se que muchos alla en America hubieran preferido a los ingleses en vez de los españoles pero por el bien de todos no fué asi (además nunca consiguieron vencernos militarmente)
De todas formas no entraré más en esta discusión.
Tenemos opiniones encontradas y ya esta.
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por lilian Lun Oct 15, 2012 3:10 pm

SION_ escribió:una pregunta....

cuales de vosotros sois realmente descendientes de los pueblos indigenas sudamericanos??

Yo no, porque? En que se diferenciaria la cuestion?
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por lilian Lun Oct 15, 2012 6:07 pm

cosco escribió:Estamos en posiciones totalmente contrarias.
Yo no celebro el Pilar por ese motivo, lo celebro porque mi esposa e hija se llaman Pilar, pero de todas formas nunca nos pondremos de acuerdo en ese tema.
En la llamada Hispanoamerica los amerindios pueden quejarse de lo ocurrido, sin en vez de España hubieran sido los chicos de la perfida no habría nadie para quejarse como ocurre en Usa y Canada que los exterminaron sin mas y se que muchos alla en America hubieran preferido a los ingleses en vez de los españoles pero por el bien de todos no fué asi (además nunca consiguieron vencernos militarmente)
De todas formas no entraré más en esta discusión.
Tenemos opiniones encontradas y ya esta.

.

Ustedes cuando aman
exigen
bienestar

una cama de
cedro

y un colchón
especial

nosotros
cuando amamos

es fácil de
arreglar

con sábanas
qué bueno

sin sábanas
da igual

ustedes
cuando aman

calculan
interés

y cuando se
desaman

calculan
otra vez

nosotros
cuando amamos

es como
renacer

y si nos
desamamos

no la
pasamos bien

ustedes
cuando aman

son de otra
magnitud

hay fotos
chismes prensa

y el amor es
un boom

nosotros
cuando amamos

es un amor
común

tan simple y
tan sabroso

como tener
salud

ustedes
cuando aman

consultan el
reloj

porque el
tiempo que pierden

vale medio
millón

nosotros
cuando amamos

sin prisa y
con fervor

gozamos y
nos sale

barata la
función

ustedes
cuando aman

al analista
van

él es quien
dictamina

si lo hacen
bien o mal

nosotros
cuando amamos

sin tanta
cortedad

el
subconsciente piola

se pone a
disfrutar

ustedes
cuando aman

exigen
bienestar

una cama de
cedro

y un colchón
especial

nosotros
cuando amamos

es fácil de
arreglar

con sábanas
qué bueno

sin sábanas
da igual.
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por lilian Lun Oct 15, 2012 6:15 pm

Mientras fui a hacer mis tramites, quede pensando... Mis abuelos... que lindos... los maternos, italianos... los paternos españoles...

Ellos llegaron aqui, MUERTOS DE HAMBRE Y DESESPERADOS...

Aqui les tendieron una mano... los trataron como a GENTE

Crecieron... nos dieron la vida y una esperanza dE un mundo mejor... En sus tierras de origen LOS HECHARON POR POBRES...

Me siento tan orgullosa de estas tierras de las que soy HIJA....
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por SION_ Lun Oct 15, 2012 8:58 pm

llilian ...perdona por tardar en contestar..

me referia...a que los dueños reales, de sudamerica, son los indigenas,,,,no la gente de las ciudades...que en la mayoria son descendientes de todos los paises menos de ahi..

es cuando veo a los patriotas nortamericanos...y me pregunto...pero si los verdaderos nortamericanos casi los exterminan...

a titulo local...
los españoles...aniquilaron, a la raza guanche que vivia en las islas canarias..
yo me siento canario...pero realmente, tengo descendencia,arabe,española, y de sudamerica...asi que canario..el nombre..jeje
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por lilian Lun Oct 15, 2012 10:06 pm

No se porque decis que la gente de las ciudades es distinta de la gente del pais profundo. Aqui todos somos parte de una misma Nacion... Con el tiempo nos hemos mezclado mucho...(Imaginate que hasta los españoles y los italianos se mezclaron, los judios y los arabes, y todos con los indios...)

Y cada Nacion es parte de una Patria Grande en construccion...

Y yo estoy muy orgullosa de ser latinoamericana... Me encanta...
lilian
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por energias. Mar Oct 16, 2012 9:03 am

lilian escribió:No se porque decis que la gente de las ciudades es distinta de la gente del pais profundo. Aqui todos somos parte de una misma Nacion... Con el tiempo nos hemos mezclado mucho...(Imaginate que hasta los españoles y los italianos se mezclaron, los judios y los arabes, y todos con los indios...)

Y cada Nacion es parte de una Patria Grande en construccion...

Y yo estoy muy orgullosa de ser latinoamericana... Me encanta...

BUENAS COMPAÑEROS/AS

que mas dá de donde sea ,el caso es que el dia de la hispanidad se conmemora la masacre a los indigenas americanos, y aunque no sea indigena defiendo a ese pueblo que sin hacer nada fue masacrado por unos visitantes ,seguramente acojidos con amor, y recivieron sangre a cambio, tortura y muerte de su cultura, (y muchos dirán que fueron a civilizarlos......)

por cierto querida lilian, los gallegos que se fueron a hacer las americas no se fueron por hambre, se fueron en busca de fortuna, por suerte en galicia no hay otra cosa pero comida......, NUNCA FALTÓ, es tierra fertil, pero saqueada, ya los romanos nos llevaron el oro de OURENSE, Y MAS TARDE LOS REYES CATOLICOS ,los mismos que machacaron a los indigenas, tambien nos machacaron a los gallegos, llenaron los campos de sal, nos cortaron los olivos de la zona de vigo (ciudad olivica) ,los naranjos, nos rompieron las guarniciones de las costas para que no se pudiese pescar ,y así someter al pueblo gallego, prohivieron nuestro idioma y cultura, por eso emigran los gallegos, NÓ POR HAMBRE,

era una simple aclaracion, pasar hambre no es ninguna verguenza, pero en galicia se pasó otras cosas, no hambre,

un abrazo y por favor compañeros españoles, reconocer los errores es superarlos, no me asusteis ......
energias.
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por luisacu72 Mar Oct 16, 2012 10:35 pm

pedir perdón!!!!!!....que coño tengo yo que ver con lo que pasó. hace 500 para pedir ahora perdón.....yo no le he hecho nada a nadie!!!!! ni yo ni el resto de los 45 millones de españloes para escuchar tantas tonterías.......




cuando han venido alguno de vuestros presidentes....eso anticapitalistas.....con la lagrimita a pedir....con el jersey de lana....a que se le perdonara la deuda....y TAL TAL....no hablaba nadie de pperdón ni hispanidad.....

venga ya hombre.......
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por lilian Mar Oct 16, 2012 10:38 pm

Esto se esta poniendo muuuuuuuuuuy interesante...
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty A modo de adelanto...(Y eso que "no les pidieron VISA" para entrar...)

Mensaje por lilian Mar Oct 16, 2012 10:46 pm

La deuda europea — Presentation Transcript




  • 1. Unaspalabras a Europa Guaicaipuro Cuatemoc
  • 2.
    Con motivo del Día de la Resistencia indígena,Luis Britto García
    escribió el textoGuaicaipuro Cuatemoc cobra la deuda a Europaque fue
    publicado por el diario El Nacional de Caracas,el 18 de octubre de
    1990.En este texto de ficción, Britto reflexiona sobre ladeuda que tiene
    Europa con América y con qué palabrasun indígena americano podría
    reclamar tal deuda.La obra, escrita en forma de epístola, fue luego
    difundidapor internet con el nombre de “Conferencia del
    CaciqueGuaicaipuro Cuatemoc ante la reunión de los Jefes deEstado de la
    Comunidad Europea”.Si bien el personaje es ficticio y la presencia
    indígenaen tal conferencia jamás ocurrió, el texto contieneuna reflexión
    sobre el tema de la conquista y sobreel desarrollo de Europa a través
    del uso delas riquezas naturales de América.
  • 3. Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuauhtémoc he venido a encontrara los que celebran el encuentro
  • 4.
    Aquí pues yo,descendiente de los que poblaron la América hace
    cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que la
    encontraron hace solo quinientos años.
  • 5. Aquí pues, nos encontramos todos.Sabemos lo que somos, y es bastante.
  • 6. Nuncatendremos otra cosa.
  • 7. El hermano aduanero europeome pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron.
  • 8. El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas,a quien nunca autoricé a venderme.
  • 9.
    El hermano leguleyo europeo me explica que toda deuda se
    paga con interesesaunque sea vendiendo seres humanos y países
    enteros sin pedirles consentimiento.
  • 10. Yo los voy descubriendo. También yo puedo reclamar pagosy también puedo reclamar intereses.
  • 11.
    Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel,
    recibo sobre recibo firma sobre firma,que solamente entre los
    años 1503 y 1660 llegaron a San Lucas de Barrameda 185 mil
    kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes
    de América.
  • 12. ¿Saqueo? ¡No lo creyera yo!
    Porque sería pensar que los hermanos cristianosfaltaron a su Séptimo
    Mandamiento.
  • 13. ¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin
    de figurarme que los europeos, como Caín,matan y niegan la
    sangre de su hermano!
  • 14. ¿Genocidio?Eso sería dar crédito a
    los calumniadores, como Bartolomé de las Casas,
    que calificó al encuentro de destrucción de las Indias,
    o a ultrosos como Arturo Uslar Pietri,
    que afirma que el arranque del capitalismo y la
    actual civilización europease deben a la inundación de metales preciosos
    Robados en la América colonial!
  • 15. Esos 185 mil kilos
    de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados
    como el primerode muchos otros préstamos amigables de
    América, destinados al desarrollo de Europa.
  • 16. Yo,Guaicaipuro Cuauhtémoc, prefiero pensar en la menos ofensiva de estas hipótesis.
  • 17.
    Tan fabulosa exportación de capitales no fue más que el inicio de un
    plan MARSHALLTESUMA para garantizar la reconstrucción de la
    bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los
    cultos musulmanes, creadores del álgebra, la
    poligamia, el baño cotidianoy otros logros superiores de la
    civilización.
  • 18. Por eso,luego del Quinto Centenario del Empréstito, podremos preguntarnos:
  • 19.
    ¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional,
    responsable, o por lo menos productivo, de
    los recursos tan generosamente adelantadospor el Fondo Indoamericano
    Internacional
  • 20. Deploramos decir que
  • 21. En lo
    estratégico,lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, en
    armadas invencibles, en terceros reich’s y otras formas de
    exterminio mutuo, sin otro destino que terminar ocupados por las
    tropas gringas de la OTAN.
  • 22. En lo financiero, han sido
    incapaces, después de una moratoria de 500 años, tanto de cancelar
    el capital y sus intereses,cuanto de independizarse de las rentas
    líquidas, las materias primas y la energía barata que les
    exporta y provee todo el Tercer Mundo.
  • 23. Este
    deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman
    según la cual una economía subsidiada jamás puede funcionar
    y nos obliga a reclamarles, para su propio
    bien, el pago del capital y los intereses que, tan
    generosamentehemos demorado todos estos siglos en cobrar.
  • 24.
    Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremosa cobrarles a nuestros
    hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas del 20 y hasta
    el 30 por ciento de interés, que los hermanos europeos les cobran
    a los pueblos del Tercer Mundo.
  • 25. Nos limitaremos a exigirla
    devolución de los metales preciosos adelantados, más el
    módico interés fijo del 10 por ciento anual, acumulado
    solo durante los últimos 300 años, con 200 años de gracia.
  • 26.
    % Sobre esta base, y aplicando la fórmula europea
    del interés compuesto,informamos a los descubridores que nos deben,
    como primer pago de su deuda, una masa de 185 mil kilos de oro y
    16 millones de kilos de plata, ambas cifras elevadas a la
    potencia de 300.
  • 27. Es decir, un número para cuya expresión
    total, serían necesarias más de 300 cifras, y que supera
    ampliamente el peso total del planeta Tierra.
  • 28. Muy pesadas son esas moles de oro y plata. ¿Cuánto pesarían, calculadas en sangre?
  • 29.
    Aducir que Europa, en medio milenio,no ha podido generar riquezas
    suficientes para cancelar ese módico interés, sería tanto
    como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial
    irracionalidad de los supuestos del capitalismo.
  • 30. Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indios americanos.
  • 31.
    Pero sí exigimos la firma de una Carta de Intención que
    discipline a lospueblos deudores del Viejo Continente, y que los
    obligue a cumplir su compromiso mediante una prontaprivatización o
    reconversión de Europa, que les permita entregárnosla entera,
    como primer pago de la deuda histórica..."
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por lilian Mar Oct 16, 2012 10:59 pm

luisacu72 escribió:pedir perdón!!!!!!....que coño tengo yo que ver con lo que pasó. hace 500 para pedir ahora perdón.....yo no le he hecho nada a nadie!!!!! ni yo ni el resto de los 45 millones de españloes para escuchar tantas tonterías.......




cuando han venido alguno de vuestros presidentes....eso anticapitalistas.....con la lagrimita a pedir....con el jersey de lana....a que se le perdonara la deuda....y TAL TAL....no hablaba nadie de pperdón ni hispanidad.....

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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por luisacu72 Mar Oct 16, 2012 11:17 pm

interesante respuesta si, si ....y que yerba dices que fuma este señor......
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

Mensaje por lilian Mar Oct 16, 2012 11:24 pm

luisacu72 escribió:interesante respuesta si, si ....y que yerba dices que fuma este señor......

Cual Señor??
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12 de Octubre: Conquista y Saqueo - Página 2 Empty Re: 12 de Octubre: Conquista y Saqueo

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