Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas

cielo escribió:Wall Street se une al festival alcista que están viviendo las bolsas europeas como reacción a los acuerdos alcanzados ayer en la Cumbre de la UE. Allí se que decidieron una quita del 50% para la deuda de Grecia y una recapitalización del sector bancario de imprevisibles consecuencias para la economía real

Que se dejen de bancos y recapitalización... aquí el que mueve el dinero y la económía es el ciudadano de a pie... si todo ese dinero que han invertido en bancos nos lo dieran a nosotros los ciudadanos reactivariamos la economía porque nos animaría a poder gastar, el dinero circularía y ganábamos todos.

Mientras la UE siga pensando en bancos mas lenta será la caída del euro, que a mi juicio, a no ser que encuentren la solución, la caída es mas que probable. Esto podría dar lugar temas conspiranoícos como la moneda única, que podría ocurrir si se devalua el euro totalmente.

jcarlos escribió:

cielo escribió:Wall Street se une al festival alcista que están viviendo las bolsas europeas como reacción a los acuerdos alcanzados ayer en la Cumbre de la UE. Allí se que decidieron una quita del 50% para la deuda de Grecia y una recapitalización del sector bancario de imprevisibles consecuencias para la economía real

Que se dejen de bancos y recapitalización... aquí el que mueve el dinero y la económía es el ciudadano de a pie... si todo ese dinero que han invertido en bancos nos lo dieran a nosotros los ciudadanos reactivariamos la economía porque nos animaría a poder gastar, el dinero circularía y ganábamos todos.

Mientras la UE siga pensando en bancos mas lenta será la caída del euro, que a mi juicio, a no ser que encuentren la solución, la caída es mas que probable. Esto podría dar lugar temas conspiranoícos como la moneda única, que podría ocurrir si se devalua el euro totalmente.

esto es una verdad como un templo..
si ese dinero lo hubieran dado como una ayuda de 500 euros..a los ciudadanos sin trabajo..
el pais empezaria a moverse..por puro consumismo..
pero yo creo mas bien..que ellos tambien lo saben..y les interesa mas destruir...para poder controlar

Ya lo dijo Tolkien...

Una moneda para gobernarlos a todos, una moneda para encontrarlos,
una moneda para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.
En la Tierra de Mordor donde se extienden las Sombras.

Hola Buenas Tardes,

Comparto este articulo, espero les parezca interesante como a mi, pues aunque tiene muchas alusiones locales -creo que es de Venezuela, hasta donde revisé-, pero es que me ha gustado la manera Taan especial de explicar el Tremendo Problemon en el que estamos metidos, bueno, porque nos metieron ¿vale?
Y aunque no soy ni economista, ni banquera, coincido en muchas ideas con este Señor.
No he logrado pegarlo me sale muy grande

Pendulo
Rafael Poleo

La Indignacion
Del socialismo no vale la pena hablar, que ya se hundió. Ahora se esta hundiendo el capitalismo aplastado por una deuda pública que no tiene respaldo, victima de su lado inmoral, la codicia cuando se hace con el poder, expresada en el contubernio entre financieros y políticos para joder a todo el mundo y terminar jodiendo el conjunto ¡Denme otra ideología!

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]




Saludos

Buenas noches [email=chic@s]chic@s[/email], vamos a ver yo no entiendo nada de macro economía mi pequeño entendimiento solo me dice que a mayor desempleo menor consumo, a menor consumo menor ahorro y más crisis entonces sí todas las solucines que buscan desde la UE crea más desempleo o yo me he perdido en algún momento o lo que buscan en realidad no es salvar el euro

fluorita escribió:Buenas noches [email=chic@s]chic@s[/email], vamos a ver yo no entiendo nada de macro economía mi pequeño entendimiento solo me dice que a mayor desempleo menor consumo, a menor consumo menor ahorro y más crisis entonces sí todas las solucines que buscan desde la UE crea más desempleo o yo me he perdido en algún momento o lo que buscan en realidad no es salvar el euro

A menor consumo mayor ahorro puesto que no consumes por ahorrarte ese dinero, por lo tanto, el ahorro aumenta y si no consumes el dinero no circula y si el dinero no circula las empresas obtienen menos ingresos si las empresas obtienen menos ingreso, entonces ya va mal y tienen que despedir gente para equiparar las pérdidas, esa gente despedida esta en el paro y por lo tanto no consumirá y se ahorrará ese dinero. Digamos que el concepto "adquirir un caprichito" va desapareciendo, hemos de sobrevivir con el dinero que tengamos, ahorrarlo para cuando haga falta de verdad. Todo esto se conoce como la paradoja del ahorro.

Mi profesor de economía siempre nos explica cada noticia relacionada con la crisis que sale. Me encantan estos debates.

JCarlos, tambien esta el que no consume porque con los pagos no le da para mas, conozco mucha gente que la crisis les esta haciendo vender hasta a los pantalones para pagar, y no ahorran, los unicos que consiguen ahorrar son los que mas tienen.
Un saludo y CARPE DIEM
Miren que curioso, si no sale pongo el link de donde lo extraje.
[googlevideo][/googlevideo]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

jcarlos escribió:

fluorita escribió:Buenas noches [email=chic@s]chic@s[/email], vamos a ver yo no entiendo nada de macro economía mi pequeño entendimiento solo me dice que a mayor desempleo menor consumo, a menor consumo menor ahorro y más crisis entonces sí todas las solucines que buscan desde la UE crea más desempleo o yo me he perdido en algún momento o lo que buscan en realidad no es salvar el euro

A menor consumo mayor ahorro puesto que no consumes por ahorrarte ese dinero, por lo tanto, el ahorro aumenta y si no consumes el dinero no circula y si el dinero no circula las empresas obtienen menos ingresos si las empresas obtienen menos ingreso, entonces ya va mal y tienen que despedir gente para equiparar las pérdidas, esa gente despedida esta en el paro y por lo tanto no consumirá y se ahorrará ese dinero. Digamos que el concepto "adquirir un caprichito" va desapareciendo, hemos de sobrevivir con el dinero que tengamos, ahorrarlo para cuando haga falta de verdad. Todo esto se conoce como la paradoja del ahorro.

Mi profesor de economía siempre nos explica cada noticia relacionada con la crisis que sale. Me encantan estos debates.

A menor consumo mayor ahorro era antes, ahora no se consume y tampoco se puede ahorrar

drako6669 escribió:JCarlos, tambien esta el que no consume porque con los pagos no le da para mas, conozco mucha gente que la crisis les esta haciendo vender hasta a los pantalones para pagar, y no ahorran, los unicos que consiguen ahorrar son los que mas tienen.
Un saludo y CARPE DIEM

Ahorro= renta disponible - consumo

Lógicamente si una familia no tiene renta, o sea, no obtiene beneficios económicos, pues dificilmente va a poder ahorrar por desgracia y rezo porque no nos pase esa situación a ninguno de nosotros.

Que esta situación cada vez se da más? por supuesto y peor que irá.

Que el importe de la renta no puede ser suficiente para ahorrar? pues también se da el caso. Y por ejemplo lo de vender que has dicho para poder pagar, para poder obtener suficiente dinero, en la actual crisis cada vez es más gente. Por desgracia

Espero realmente que se solucione y que salgamos de esto y que deje de aumentar la pobreza, pero no veo solución a corto plazo.

fluorita escribió:

jcarlos escribió:

fluorita escribió:Buenas noches [email=chic@s]chic@s[/email], vamos a ver yo no entiendo nada de macro economía mi pequeño entendimiento solo me dice que a mayor desempleo menor consumo, a menor consumo menor ahorro y más crisis entonces sí todas las solucines que buscan desde la UE crea más desempleo o yo me he perdido en algún momento o lo que buscan en realidad no es salvar el euro

A menor consumo mayor ahorro puesto que no consumes por ahorrarte ese dinero, por lo tanto, el ahorro aumenta y si no consumes el dinero no circula y si el dinero no circula las empresas obtienen menos ingresos si las empresas obtienen menos ingreso, entonces ya va mal y tienen que despedir gente para equiparar las pérdidas, esa gente despedida esta en el paro y por lo tanto no consumirá y se ahorrará ese dinero. Digamos que el concepto "adquirir un caprichito" va desapareciendo, hemos de sobrevivir con el dinero que tengamos, ahorrarlo para cuando haga falta de verdad. Todo esto se conoce como la paradoja del ahorro.

Mi profesor de economía siempre nos explica cada noticia relacionada con la crisis que sale. Me encantan estos debates.

A menor consumo mayor ahorro era antes, ahora no se consume y tampoco se puede ahorrar

Eso es una pequeña contradicción, si no se consume ese dinero no se gasta por lo tanto queda ahí.

Si te refieres al supuesto de una familia sin renta, pues si, ahi tienes razón lógicamente, ni se puede consumir ni se puede ahorrar, repito como dije antes al amigo Drako... Rezo para que no nos pase y si pasa que pase rápido y se solucione cuanto antes.

un abrazo.

¡Hola!:

Y ahora el flamante sr. Krugman dice lo siguiente:

Islandia, el camino que no tomamos


Los mercados financieros están celebrando el pacto alcanzado en Bruselas
a primera hora del jueves. De hecho, en relación con lo que podría
haber sucedido (un amargo fracaso para ponerse de acuerdo), que los
dirigentes europeos se hayan puesto de acuerdo en algo, por imprecisos
que sean los detalles y por deficiente que resulte, es un avance
positivo.Pero merece la pena retroceder para contemplar el panorama general,
concretamente el lamentable fracaso de una doctrina económica, una
doctrina que ha infligido un daño enorme tanto a Europa como a Estados
Unidos.
La doctrina en cuestión se resume en la afirmación de que, en el periodo
posterior a una crisis financiera, los bancos tienen que ser
rescatados, pero los ciudadanos en general deben pagar el precio. De
modo que una crisis provocada por la liberalización se convierte en un
motivo para desplazarse aún más hacia la derecha; una época de paro
masivo, en vez de reanimar los esfuerzos públicos por crear empleo, se
convierte en una época de austeridad, en la cual el gasto gubernamental y
los programas sociales se recortan drásticamente.
Nos vendieron esta doctrina afirmando que no había ninguna alternativa
-que tanto los rescates como los recortes del gasto eran necesarios para
satisfacer a los mercados financieros- y también afirmando que la
austeridad fiscal en realidad crearía empleo. La idea era que los
recortes del gasto harían aumentar la confianza de los consumidores y
las empresas. Y, supuestamente, esta confianza estimularía el gasto
privado y compensaría de sobra los efectos depresores de los recortes
gubernamentales.
Algunos economistas no estaban convencidos. Un escéptico afirmaba
cáusticamente que las declaraciones sobre los efectos expansivos de la
austeridad eran como creer en el "hada de la confianza". Bueno, vale,
era yo.
Pero, no obstante, la doctrina ha sido extremadamente influyente. La
austeridad expansiva, en concreto, ha sido defendida tanto por los
republicanos del Congreso como por el Banco Central Europeo, que el año
pasado instaba a todos los Gobiernos europeos -no solo a los que tenían
dificultades fiscales- a emprender la "consolidación fiscal"
Y cuando David Cameron se convirtió en primer ministro de Reino Unido el
año pasado, se embarcó inmediatamente en un programa de recortes del
gasto, en la creencia de que esto realmente impulsaría la economía (una
decisión que muchos expertos estadounidenses acogieron con elogios
aduladores).
Ahora, sin embargo, se están viendo las consecuencias, y la imagen no es
agradable. Grecia se ha visto empujada por sus medidas de austeridad a
una depresión cada vez más profunda; y esa depresión, no la falta de
esfuerzo por parte del Gobierno griego, ha sido el motivo de que en un
informe secreto enviado a los dirigentes europeos se llegase la semana
pasada a la conclusión de que el programa puesto en práctica allí es
inviable. La economía británica se ha estancado por el impacto de la
austeridad, y la confianza tanto de las empresas como de los
consumidores se ha hundido en vez de dispararse.
Puede que lo más revelador sea la que ahora se considera una historia de
éxito. Hace unos meses, diversos expertos empezaron a ensalzar los
logros de Letonia, que después de una terrible recesión se las arregló, a
pesar de todo, para reducir su déficit presupuestario y convencer a los
mercados de que era fiscalmente solvente. Aquello fue, en efecto,
impresionante, pero para conseguirlo se pagó el precio de un 16% de paro
y una economía que, aunque finalmente está creciendo, sigue siendo un
18% más pequeña de lo que era antes de la crisis.
Por eso, rescatar a los bancos mientras se castiga a los trabajadores no
es, en realidad, una receta para la prosperidad. ¿Pero había alguna
alternativa? Bueno, por eso es por lo que estoy en Islandia, asistiendo a
una conferencia sobre el país que hizo algo diferente.
Si han estado leyendo las crónicas sobre la crisis financiera, o viendo adaptaciones cinematográficas como la excelente Inside Job,
sabrán que Islandia era supuestamente el ejemplo perfecto de desastre
económico: sus banqueros fuera de control cargaron al país con unas
deudas enormes y al parecer dejaron a la nación en una situación
desesperada.
Pero en el camino hacia el Armagedón económico pasó una cosa
curiosa: la propia desesperación de Islandia hizo imposible un
comportamiento convencional, lo que dio al país libertad para romper las
normas. Mientras todos los demás rescataban a los banqueros y obligaban
a los ciudadanos a pagar el precio, Islandia dejó que los bancos se
arruinasen y, de hecho, amplió su red de seguridad social. Mientras que
todos los demás estaban obsesionados con tratar de aplacar a los
inversores internacionales, Islandia impuso unos controles temporales a
los movimientos de capital para darse a sí misma cierto margen de
maniobra.
¿Y cómo le está yendo? Islandia no ha evitado un daño económico grave ni
un descenso considerable del nivel de vida. Pero ha conseguido poner
coto tanto al aumento del paro como al sufrimiento de los más
vulnerables; la red de seguridad social ha permanecido intacta, al igual
que la decencia más elemental de su sociedad. "Las cosas podrían haber
ido mucho peor" puede que no sea el más estimulante de los eslóganes,
pero dado que todo el mundo esperaba un completo desastre, representa un
triunfo político.
Y nos enseña una lección al resto de nosotros: el sufrimiento al que
se enfrentan tantos de nuestros ciudadanos es innecesario. Si esta es
una época de increíble dolor y de una sociedad mucho más dura, ha sido
por elección. No tenía, ni tiene, por qué ser de esta manera. -PAUL
KRUGMAN
Paul Krugman es profesor de Economía en Princeton y premio Nobel 2008.

2001. New York Times Service. Traducción de News Clips.
Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


No
hay como poder decir lo que a uno le viene en gana, sea cuando sea y
pase lo que pase, si ha sido un error se ignora lo dicho y punto. Así
somos, sobre todo los premios nobeles...


Un Saludo

Bueno , el cuadro que puse con la informacion de lo que tocamos por persona, si lo hubiesen repartido a las personas en vez de los bancos, la CIFRA esta equivocada y por eso ha sido suprimido el video, pues mas o menos he echo yo los calculos, no son 104 millones por persona ( que barbaridad ) son 1 millon por persona ( con eso tambien se sale de la crisis ) no obstante la correccion en internet no aparece porque ? no lo se pero es evidente, aunque no fueramos multimillonarios nos habria sacado de la crisis a todos, ahi queda y espero que sigamos dando el dinero al banco, yo ya he empezado a sacarlo el dia que cobro e ingreso los psgos justos, por mi parte de momento es lo unico que puedo hacer contra el sistema.
Un saludo y CARPE DIEM

drako6669 escribió:yo ya he empezado a sacarlo el dia que cobro e ingreso los psgos justos, por mi parte de momento es lo unico que puedo hacer contra el sistema.
Un saludo y CARPE DIEM

Te refieres a que saquemos el dinero del banco y dejar lo justo para pagar recibos?

si..seria lo ideal..y el que pueda que cobre en cheque..

Si Sion aunque haya empresas en las que no cambien el modus operandi, es lo mejor que se puede hacer, cuanto menos dinero en el banco menos especulacion, gotita a gotita vaciaremos el vaso, y eso les dolera, seguro.
Un saludo y CARPE DIEM