Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
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Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por jcarlos Lun Feb 06, 2012 11:41 pm
¿Se prepara Grecia para dejar el euro? Bancos, empresas y abogados analizan la opción
elEconomista.es
6/02/2012 - 20:12 Actualizado: 23:21 - 6/02/12
Por su parte, Papademos encarga un informe sobre las consecuencias del default
La comisaria europea de Pesca, la griega Maria Damanaki, ha señalado hoy que bancos, empresas y bufetes de abogados griegos están analizando la posibilidad de que el país abandone el euro si no llega a un acuerdo con la troika, esencial para obtener un segundo rescate y evitar la suspensión de pagos, asegura Dow Jones. Grecia pacta con la troika recortar otras 15.000 plazas de funcionario.
La comisaria admite que el abandono de Grecia acentuaría la crisis de la Eurozona, por eso piensa que una devaluación interna en el país heleno sería preferible a una salida del euro. "Grecia tiene que cooperar, pero las instituciones europeas y los acreedores también deben hacer su parte".
Atenas debe hacer frente a vencimientos de deuda el próximo 20 de marzo. Éstos ascienden a 14.500 millones de euros.
Previamente, en una entrevista efectuada esta mañana con el griego To Vima, Damanaki ha señalado que "una eventual salida del euro ya no es un simple escenario, es un plan alternativo que se está estudiando abiertamente".
Por su parte, el ministro de Finanzas griego, Evangelos Venizelos, ha declarado este lunes que las conversaciones con la 'troika' están siendo "duras" y todavía no se ha llegado a un acuerdo que abra la puerta al segundo rescate, valorado en 130.000 millones de euros.
"Desafortunadamente, las negociaciones son tan duras que en cuanto se cierra un capítulo se abre otro", ha admitido Venizelos tras un encuentro con representantes de las tres instituciones.
¿Qué consecuencias tendría un default?
Pero no sólo los bancos y otras empresas estudian qué ocurriría ante una eventual salida del euro o una suspensión de pagos. Según la agencia Bloomberg, el primer ministro griego, Lucas Papademos, ha solicitado al ministerio de Finanzas que prepare un documento sobre las consecuencias de un default.
En declaraciones a Radio 9, Panos Beglitis, portavoz del partido socialista Pasok, ha señalado que es una iniciativa importante ya que los ciudadanos griegos deben saber exactamente las consecuencias que tendría una salida de la Eurozona.
Mañana, reunión clave
El primer ministro griego Lucas Papademos, que amenazó la semana pasada con dimitir, se ha reunido esta tarde con los representantes de la troika (Comisión Europea, Fondo Monetario Internacional y Banco Central Europeo) para intentar cerrar de forma definitiva los nuevos recortes.
Una y otra parte han acercado sus posiciones y podrían llegar a un acuerdo, ha asegurado a EFE una fuente del Gobierno griego. Ambos han reducido sus exigencias en torno al polémico tema de la reducción de los salarios en el sector privado.
Según el acuerdo que se perfila, la troika habría cancelado su exigencia de que se eliminen las dos pagas extra a cambio de que se reduzca el salario mínimo un 20%, algo que los partidos que apoya al gobierno -socialdemócratas, conservadores y ultraderecha- se oponían en principio.
Papademos ha retrasado hasta mañana martes la reunión, inicialmente prevista para este lunes por la tarde, con los líderes de los tres partidos políticos que respaldan su Gobierno para aprobar los nuevos ajustes que la UE y el FMI exigen la UE y el FMI.
Hoy mismo, el Gobierno ha pactado con la troika recortar otras 15.000 plazas de funcionario en 2012.
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elEconomista.es
6/02/2012 - 20:12 Actualizado: 23:21 - 6/02/12
Por su parte, Papademos encarga un informe sobre las consecuencias del default
- El Gobierno y la troika acercan posturas para llegar a un acuerdo
La comisaria europea de Pesca, la griega Maria Damanaki, ha señalado hoy que bancos, empresas y bufetes de abogados griegos están analizando la posibilidad de que el país abandone el euro si no llega a un acuerdo con la troika, esencial para obtener un segundo rescate y evitar la suspensión de pagos, asegura Dow Jones. Grecia pacta con la troika recortar otras 15.000 plazas de funcionario.
La comisaria admite que el abandono de Grecia acentuaría la crisis de la Eurozona, por eso piensa que una devaluación interna en el país heleno sería preferible a una salida del euro. "Grecia tiene que cooperar, pero las instituciones europeas y los acreedores también deben hacer su parte".
Atenas debe hacer frente a vencimientos de deuda el próximo 20 de marzo. Éstos ascienden a 14.500 millones de euros.
Previamente, en una entrevista efectuada esta mañana con el griego To Vima, Damanaki ha señalado que "una eventual salida del euro ya no es un simple escenario, es un plan alternativo que se está estudiando abiertamente".
Por su parte, el ministro de Finanzas griego, Evangelos Venizelos, ha declarado este lunes que las conversaciones con la 'troika' están siendo "duras" y todavía no se ha llegado a un acuerdo que abra la puerta al segundo rescate, valorado en 130.000 millones de euros.
"Desafortunadamente, las negociaciones son tan duras que en cuanto se cierra un capítulo se abre otro", ha admitido Venizelos tras un encuentro con representantes de las tres instituciones.
¿Qué consecuencias tendría un default?
Pero no sólo los bancos y otras empresas estudian qué ocurriría ante una eventual salida del euro o una suspensión de pagos. Según la agencia Bloomberg, el primer ministro griego, Lucas Papademos, ha solicitado al ministerio de Finanzas que prepare un documento sobre las consecuencias de un default.
En declaraciones a Radio 9, Panos Beglitis, portavoz del partido socialista Pasok, ha señalado que es una iniciativa importante ya que los ciudadanos griegos deben saber exactamente las consecuencias que tendría una salida de la Eurozona.
Mañana, reunión clave
El primer ministro griego Lucas Papademos, que amenazó la semana pasada con dimitir, se ha reunido esta tarde con los representantes de la troika (Comisión Europea, Fondo Monetario Internacional y Banco Central Europeo) para intentar cerrar de forma definitiva los nuevos recortes.
Una y otra parte han acercado sus posiciones y podrían llegar a un acuerdo, ha asegurado a EFE una fuente del Gobierno griego. Ambos han reducido sus exigencias en torno al polémico tema de la reducción de los salarios en el sector privado.
Según el acuerdo que se perfila, la troika habría cancelado su exigencia de que se eliminen las dos pagas extra a cambio de que se reduzca el salario mínimo un 20%, algo que los partidos que apoya al gobierno -socialdemócratas, conservadores y ultraderecha- se oponían en principio.
Papademos ha retrasado hasta mañana martes la reunión, inicialmente prevista para este lunes por la tarde, con los líderes de los tres partidos políticos que respaldan su Gobierno para aprobar los nuevos ajustes que la UE y el FMI exigen la UE y el FMI.
Hoy mismo, el Gobierno ha pactado con la troika recortar otras 15.000 plazas de funcionario en 2012.
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jcarlos- Buen usuario
Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por Invitado Lun Feb 06, 2012 11:50 pm
Que hay camarada, JCarlos, como lo llevamos, como ves sinceramente que se separe el euro? Crees realmente que sería tan drastico como las politicas que se estan usando y que no van a ningun lado? yo opino que estariamos mucho mejor fuera del euro, y grecia e italia portugal, en fin todos los paises que estan tan mal, a nivel estructural y volvía a abogar por la industria interna, no importar y si exportar,
Que opinas?
Un saludo y CARPE DIEM
Que opinas?
Un saludo y CARPE DIEM
Invitado- Invitado
Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por lilian Mar Feb 07, 2012 7:52 pm
Nota vieja, pero interesante...
Excelente y muy interesante disertación del forero Xandro sobre la creación de empleo, y lo que verdaderamente esta pasando en el mundo, y cómo podemos revertirlo!! Para debatir!
XANDRO
Banca nacional y excluir las inversiones de riesgo.
Solo las productivas y avalándose en la productividad del estado. Por cierto, esa
banca se había empezado a implantar en Francia (banca islámica, sin
intereses), gracias a sus créditos con menores riesgos (inversiones
nacionales y más solidarias; fueron eliminadas por la banca
internacional, guerra a Libia, y contra su Dinar en Oro, que posee un
respaldo en alza de valor real). Los que no acumulaban deudas externas han sido o están eliminados (o persuadidos), empezando antes con la presidencia de Abrahán Lincoln en 1865. Durante el siglo XX le han ido siguiendo todos los líderes más honestos de Sudamérica, sin excluir a África y Asía).
No hay otra forma de generar empleo o riqueza, que el trabajo y la exportación, no cesara jamás de crecer el “Déficit” si no hay exportación, y eso solo ocurre en 4 países petroleros de gas y poco más, como podrían ser China y cuatro más (productivos a bajo coste). Libia no tenía deudas y si mucha exportación, y por ser rival o contrario al internacionalismo neoliberal, han sido eliminados del mapa.
Ricos con un dinero que no ganan y no invierten, dinero ahorrado o dinero que se va al extranjero. Grandes multinacionales como por ejemplo coca-cola han tenido años en que no “invertían” anualmente mente más del 1% al 10% de sus ingresos. Las más grandes no pasaban del 10%. En muchos estados-naciones, no se les retiene en impuestos más de un 30-40% de lo producido (algunos casos ni al 30%, ni al 20%). Dinero o inversiones ocultas en paraísos fiscales.
Y la crisis es de todos, no solo de España. ¿Los países más endeudados quien son? los más ricos y poderosos. Precisamente han ideado el sistema de deuda actual (inflacionaria, fraccionaría y devaluable), que se mantiene y expande desde hace 4 siglos. Encima de conceder créditos sin respaldos comerciales o económicos; esa estafa ya es anterior a esos 4 siglos de inflación actual. Precisando siempre guerras y colonialismos, recesiones y esclavitud, etc.
No se quiere entender, que el comercio basado en la usura, depende de generar escasez de comercio y materias primas. Con lo cual no hay salida posible a las recesiones impuestas desde países con más poder bélico. Quien domina sobre los demás, quien impone las deudas o las supuestas devoluciones, la nación líder en armamento o aquella que ofrezca oposición (El dólar respaldado en poder bélico tras la 2º gran guerra y el amasamiento de “oro”, saqueado de Europa tras la contienda, hacia de ellos el país dominante en comercio y moneda fuerte).
¿Y como puede terminar eso?
La única vía… que dentro del margen impuesto no hay salida posible, no desde un modelo basado en políticas y sistemas monetarios (más si son basados en créditos o la usura, de jerarquías y castas, pretendiendo o excusándose en la ideología de imponer o estimular el “orden social”. Sería generando comercio sin interés o ánimo de lucro (producción basado en la “abundancia” y no en la “escasez”, que pudiera remplazar el actual sistema-ideológico de orden o control social). El dilema es
¿como llevarlo acabo?
De no deshacerse del modelo actual, el siguiente paso ejercerá una mayor pobreza, casi total del planeta (estoy o estamos especulando, no es algo predecible), el control social sobre una futura masa social pobre o sedienta de sangre-venganza (¿supervivencia quizás?). ¿Guerras y limpieza étnica? como solución y vida larga al líder; un sistema feudal, el mismo de toda la vida. (Es más fácil de narrar a toro pasado, ahora a saber lo que viene, quizás nada).
Un rico que no genera inversión, que se lleva sus ganancias al extranjero, las esconde, especula, etc. Un estado no productivo, ¿como narices va devolver unos créditos a 30 años? Una deuda que crece de la deuda y que al final no sería solventada ni en periodos de mil o diez mil años (“NUNCA”, es una deuda al infinito). Todo ello irracional, ilógico, fuera de todo sentido.
Simple (en cierta forma), es un modelo que ha ido evolucionando del sistema feudal, que viene siendo igual durante decenas de siglos. Sencillamente, donde el listo y el fuerte, se aprovechan del ingenuo y débil. Es el resultado de la política actual, y la política lo es todo, no solo el político que sale en la prensa, ese solo es un intermediario (emisario o mensajero) del modelo feudal.
Hombres como Platón, han dejado muy bien escrito o interpretado, todo lo que ahora sucede, lo que siempre ha sucedido y seguirá sucediendo, en su obra la “Republica” (de boca de su maestro Sócrates).
Solo hay que meditar, sobre como funciona el feudalismo-capitalista (político) basado en las castas y jerarquías de siempre. Hasta darse cuenta del sistema usurero implantado, que no tiene vista alguna de racionalidad, que impide todo desarrollo (humano y cívico), ya sea incluso social, cultural o emocional.
Como va a continuar este sistema feudal capitalista (neoliberal)? con el expansionismo de la población y las tecnologías, donde cada vez sobra más mano de obra y la tecnología la remplaza.
¿Que sucedería si la industria biotecnológica fuera implantada? Con maquinas autómatas (producción autosuficiente), que una fabrica diseñe y fabrique en horas lo que antes se hacía en meses. Y de necesitar 10.000 empleados, pasar a ser necesarios solo 10. ¿Que repercusiones tiene eso? Donde con un millón de personas podrían sostener a más de cien millones. Qué va hacer la banca y sistema monetario-comercial, con esos números de productividad, que comienzan a palparse ya mismo; la deuda, la inflación y crisis actual? ¿Como va terminar y que solución real hay a ese problema industrial y comercial? Qué sucederá con la gente sin empleo, no necesaria. Un control y orden social ¿de qué tipo?
Esta por tanto justificado la política actual, ¿va estar justificado lo que va generar tras de sí? Tarde temprano “todos” estarán o estaremos implicados (solo veo un mundo habitable en el cual vivimos todos).
Ya no se podrá (o eso aparenta ahora) seguir creando dinero de la nada y generar empleo y desarrollo bajo este modelo de consumo sin sentido, conceptos de inversión y beneficios materialistas.
El problema esta en el comercio y la productividad, los recursos
negociables a interés (energías que aporten beneficios, sean fáciles o
cómodas de producir y abundantes como el petróleo o el gas natural). Retienen ese crecimiento imposible, insostenible, con ayuda como los paraísos fiscales, con guerras o crisis opresoras (deudas y opresión al desarrollo).
Si se libera la deuda o los paraísos fiscales habría crecimiento!!!, claro que si, ¿pero hasta cuando? Qué sucedería tras de sí, un crecimiento o consumismo masivo. Pues que la crisis ya no sería ficticia o intencionada, sería una crisis real, y esa si implicaría hasta al más rico (de eso huyen por ahora, los que viven y quieren seguir bien unos años más con el actual estatus quo).
Todos saben que no hay salida, de ninguna manera feudal-política. Están aplicando los modelos más lentos de caída global, el que haga tardar al rico, que su fortuna se esfume, o sus estatus quo en la sociedad (no es el modelo o las formas, que se aplico en los años 30).
El modelo que se implanta y se implantará, será el que haga a los ricos perder su dinero lo más tarde posible (y la guerra no les conviene, por eso hay recesión-control y no guerra). Los recortes actuales son para mantener la riqueza de los ricos, dentro de los bancos, cobrando sus intereses anuales.
Si un estado se declara en quiebra o decide no devolver sus créditos (como Islandia y otros antes, como Argentina o Ecuador) los ricos perderían sus ganancias anuales o podrían perder sus ahorros al completo, al ser intervenidos o quebrados los bancos. Están velando por la seguridad de sus ganancias y de sus ahorros. Es la función de los recortes, o de ocuparse de la política los “tecnócratas” (banqueros u empresarios), los que no cumplen son remplazados de los partidos o del gobierno.
Es aplicar e inculcar ética y civismo (educación), o no habrá vía más haya que la auto-exterminio colectivo, por exceso de desarrollo tecnológico y consumo egoísta, sin una pizca de humanismo o racionalidad de por medio.
Como ejemplo, pueden buscarse lecturas o mitologías como las narradas por Platón o las historias bíblicas, como el arca de Noe y el diluvio universal. Ejemplos quizás más representativos del “materialismo”, como podían ser: Sodoma y Gomorra. Estas ciudades
bíblicas-míticas, representaban o representan el actual sistema social,
cultural y educativo (sociedad materialista), que más tarde impulsarían la caída y ruina de los pueblos.
Economía
Excelente y muy interesante disertación del forero Xandro sobre la creación de empleo, y lo que verdaderamente esta pasando en el mundo, y cómo podemos revertirlo!! Para debatir!
Creo que esta cita que me enviado mi madre por email hoy mismo es un buen aperitivo para iniciar este interesantísimo artículo de nuestro compañero forero Xandro! Gracias por la aportación!
Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada;
cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores;
cuando perciba que muchos se hacen
ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las
leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los
que están protegidos contra usted;
cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada.”
Ayn Rand (1950)
Alissa Zonivievna Rosenbaum, más conocida como, Ayn Rand, filósofa y escritora estadounidense nacida en San Petersburgo-Rusia, y cuya cita aparecía en su novela “la rebelión de Atlas (1950)”
Y también me recuerda la fábula del escorpión y la rana!
En ella un escorpión le pide a una rana que le ayude a cruzar el río. Prometiéndole no hacerle ningún daño, La rana accede subiéndole a sus espaldas pero cuando están a mitad del trayecto el escorpión pica a la rana. Ésta le pregunta incrédula ¿cómo has podido hacer algo así?, ahora moriremos los dos, ante lo que el escorpión se disculpa: “no he tenido elección, es mi naturaleza”
Pero sí hay ELECCIÓN…SIEMPRE LA HAY!
Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada;
cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores;
cuando perciba que muchos se hacen
ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las
leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los
que están protegidos contra usted;
cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin temor a equivocarse, que su sociedad está condenada.”
Ayn Rand (1950)
Alissa Zonivievna Rosenbaum, más conocida como, Ayn Rand, filósofa y escritora estadounidense nacida en San Petersburgo-Rusia, y cuya cita aparecía en su novela “la rebelión de Atlas (1950)”
Y también me recuerda la fábula del escorpión y la rana!
En ella un escorpión le pide a una rana que le ayude a cruzar el río. Prometiéndole no hacerle ningún daño, La rana accede subiéndole a sus espaldas pero cuando están a mitad del trayecto el escorpión pica a la rana. Ésta le pregunta incrédula ¿cómo has podido hacer algo así?, ahora moriremos los dos, ante lo que el escorpión se disculpa: “no he tenido elección, es mi naturaleza”
Pero sí hay ELECCIÓN…SIEMPRE LA HAY!
XANDRO
Ninguna medida presentada (oficialmente) hasta ahora es valida, porque de la deuda solo se puede generar más deuda. Todos lo hacen mal y los primeros los analistas críticos, porque no dan soluciones realistas, nadie las da, “NADIE”.
Cada rico mira para sí, si el rico mira para sí mismo, no hay solución.
Dentro del marco capitalista solo retrasa la deuda el que los ricos generen empleo, ¿como? pagando el doble de impuestos de lo que pagan ahora la mayoría de ellos. Solo algunos países van bien pagando el doble de impuestos (como los escandinavos). Y por cierto, en las constituciones (y las más antiguas) hay apartados donde citan, que en esos casos de crisis (desregulación económica) entre todos, han de ayudarse de mutuo acuerdo (o que todo lo que genere el estado, bienes públicos, le pertenece al pueblo, como en el caso de nuestra constitución).
En las viejas escrituras sumerias de Irak-Mesopotamia, se hacía mención a lo mismo, regulando la economía de los ricos hacia los pobres, de lo contrario el estado (de bien estar) social, se desestabilizaría (fueron muchas ocasiones, las regulaciones dentro de los estados o ciudades sumerias, durante un periodo de unos mil años). Durante generaciones y numerosas civilizaciones antiguas (como toda religión) prohibían el uso de la “usura”, el crédito y los intereses comerciales (la forma o vía de mantener una cierta estabilidad social dentro del estado o ciudad).
Si un rico genera empleo-inversión, se le retienen menos ingresos anuales (se decía que esa debía ser la norma general, para generar estabilidad), si se le retienen grandes ingresos es por no generar inversión sus beneficios (y deberían ser no menos del 75% de sus beneficios, de esa forma el estado generaría el empleo, que él mismo no se ha ocupado de realizar). Fuera paraísos fiscales. Y en x países como el nuestro, (empresarios) amenazan con largarse a otro estado, mejor para ellos, pueden ir desfilando ya, y dejar de acumular deuda nacional (sería una utopía, el que nos dejen solos y tranquilos).
Las grandes inversiones al mismo tiempo son las que generan mayores deudas nacionales, si ese dinero no es amortizado en exportaciones. Invertir en los gastos, que puedan ser devueltos, los necesarios.
Es el modelo de banca que se intentaba impulsar en África, antes de la caída de Libia y sus vecinos.
Cada rico mira para sí, si el rico mira para sí mismo, no hay solución.
Dentro del marco capitalista solo retrasa la deuda el que los ricos generen empleo, ¿como? pagando el doble de impuestos de lo que pagan ahora la mayoría de ellos. Solo algunos países van bien pagando el doble de impuestos (como los escandinavos). Y por cierto, en las constituciones (y las más antiguas) hay apartados donde citan, que en esos casos de crisis (desregulación económica) entre todos, han de ayudarse de mutuo acuerdo (o que todo lo que genere el estado, bienes públicos, le pertenece al pueblo, como en el caso de nuestra constitución).
En las viejas escrituras sumerias de Irak-Mesopotamia, se hacía mención a lo mismo, regulando la economía de los ricos hacia los pobres, de lo contrario el estado (de bien estar) social, se desestabilizaría (fueron muchas ocasiones, las regulaciones dentro de los estados o ciudades sumerias, durante un periodo de unos mil años). Durante generaciones y numerosas civilizaciones antiguas (como toda religión) prohibían el uso de la “usura”, el crédito y los intereses comerciales (la forma o vía de mantener una cierta estabilidad social dentro del estado o ciudad).
Si un rico genera empleo-inversión, se le retienen menos ingresos anuales (se decía que esa debía ser la norma general, para generar estabilidad), si se le retienen grandes ingresos es por no generar inversión sus beneficios (y deberían ser no menos del 75% de sus beneficios, de esa forma el estado generaría el empleo, que él mismo no se ha ocupado de realizar). Fuera paraísos fiscales. Y en x países como el nuestro, (empresarios) amenazan con largarse a otro estado, mejor para ellos, pueden ir desfilando ya, y dejar de acumular deuda nacional (sería una utopía, el que nos dejen solos y tranquilos).
Las grandes inversiones al mismo tiempo son las que generan mayores deudas nacionales, si ese dinero no es amortizado en exportaciones. Invertir en los gastos, que puedan ser devueltos, los necesarios.
Es el modelo de banca que se intentaba impulsar en África, antes de la caída de Libia y sus vecinos.
Banca nacional y excluir las inversiones de riesgo.
Solo las productivas y avalándose en la productividad del estado. Por cierto, esa
banca se había empezado a implantar en Francia (banca islámica, sin
intereses), gracias a sus créditos con menores riesgos (inversiones
nacionales y más solidarias; fueron eliminadas por la banca
internacional, guerra a Libia, y contra su Dinar en Oro, que posee un
respaldo en alza de valor real). Los que no acumulaban deudas externas han sido o están eliminados (o persuadidos), empezando antes con la presidencia de Abrahán Lincoln en 1865. Durante el siglo XX le han ido siguiendo todos los líderes más honestos de Sudamérica, sin excluir a África y Asía).
No hay otra forma de generar empleo o riqueza, que el trabajo y la exportación, no cesara jamás de crecer el “Déficit” si no hay exportación, y eso solo ocurre en 4 países petroleros de gas y poco más, como podrían ser China y cuatro más (productivos a bajo coste). Libia no tenía deudas y si mucha exportación, y por ser rival o contrario al internacionalismo neoliberal, han sido eliminados del mapa.
Ricos con un dinero que no ganan y no invierten, dinero ahorrado o dinero que se va al extranjero. Grandes multinacionales como por ejemplo coca-cola han tenido años en que no “invertían” anualmente mente más del 1% al 10% de sus ingresos. Las más grandes no pasaban del 10%. En muchos estados-naciones, no se les retiene en impuestos más de un 30-40% de lo producido (algunos casos ni al 30%, ni al 20%). Dinero o inversiones ocultas en paraísos fiscales.
Y la crisis es de todos, no solo de España. ¿Los países más endeudados quien son? los más ricos y poderosos. Precisamente han ideado el sistema de deuda actual (inflacionaria, fraccionaría y devaluable), que se mantiene y expande desde hace 4 siglos. Encima de conceder créditos sin respaldos comerciales o económicos; esa estafa ya es anterior a esos 4 siglos de inflación actual. Precisando siempre guerras y colonialismos, recesiones y esclavitud, etc.
No se quiere entender, que el comercio basado en la usura, depende de generar escasez de comercio y materias primas. Con lo cual no hay salida posible a las recesiones impuestas desde países con más poder bélico. Quien domina sobre los demás, quien impone las deudas o las supuestas devoluciones, la nación líder en armamento o aquella que ofrezca oposición (El dólar respaldado en poder bélico tras la 2º gran guerra y el amasamiento de “oro”, saqueado de Europa tras la contienda, hacia de ellos el país dominante en comercio y moneda fuerte).
¿Y como puede terminar eso?
La única vía… que dentro del margen impuesto no hay salida posible, no desde un modelo basado en políticas y sistemas monetarios (más si son basados en créditos o la usura, de jerarquías y castas, pretendiendo o excusándose en la ideología de imponer o estimular el “orden social”. Sería generando comercio sin interés o ánimo de lucro (producción basado en la “abundancia” y no en la “escasez”, que pudiera remplazar el actual sistema-ideológico de orden o control social). El dilema es
¿como llevarlo acabo?
De no deshacerse del modelo actual, el siguiente paso ejercerá una mayor pobreza, casi total del planeta (estoy o estamos especulando, no es algo predecible), el control social sobre una futura masa social pobre o sedienta de sangre-venganza (¿supervivencia quizás?). ¿Guerras y limpieza étnica? como solución y vida larga al líder; un sistema feudal, el mismo de toda la vida. (Es más fácil de narrar a toro pasado, ahora a saber lo que viene, quizás nada).
Un rico que no genera inversión, que se lleva sus ganancias al extranjero, las esconde, especula, etc. Un estado no productivo, ¿como narices va devolver unos créditos a 30 años? Una deuda que crece de la deuda y que al final no sería solventada ni en periodos de mil o diez mil años (“NUNCA”, es una deuda al infinito). Todo ello irracional, ilógico, fuera de todo sentido.
Simple (en cierta forma), es un modelo que ha ido evolucionando del sistema feudal, que viene siendo igual durante decenas de siglos. Sencillamente, donde el listo y el fuerte, se aprovechan del ingenuo y débil. Es el resultado de la política actual, y la política lo es todo, no solo el político que sale en la prensa, ese solo es un intermediario (emisario o mensajero) del modelo feudal.
Hombres como Platón, han dejado muy bien escrito o interpretado, todo lo que ahora sucede, lo que siempre ha sucedido y seguirá sucediendo, en su obra la “Republica” (de boca de su maestro Sócrates).
Solo hay que meditar, sobre como funciona el feudalismo-capitalista (político) basado en las castas y jerarquías de siempre. Hasta darse cuenta del sistema usurero implantado, que no tiene vista alguna de racionalidad, que impide todo desarrollo (humano y cívico), ya sea incluso social, cultural o emocional.
Como va a continuar este sistema feudal capitalista (neoliberal)? con el expansionismo de la población y las tecnologías, donde cada vez sobra más mano de obra y la tecnología la remplaza.
¿Que sucedería si la industria biotecnológica fuera implantada? Con maquinas autómatas (producción autosuficiente), que una fabrica diseñe y fabrique en horas lo que antes se hacía en meses. Y de necesitar 10.000 empleados, pasar a ser necesarios solo 10. ¿Que repercusiones tiene eso? Donde con un millón de personas podrían sostener a más de cien millones. Qué va hacer la banca y sistema monetario-comercial, con esos números de productividad, que comienzan a palparse ya mismo; la deuda, la inflación y crisis actual? ¿Como va terminar y que solución real hay a ese problema industrial y comercial? Qué sucederá con la gente sin empleo, no necesaria. Un control y orden social ¿de qué tipo?
Esta por tanto justificado la política actual, ¿va estar justificado lo que va generar tras de sí? Tarde temprano “todos” estarán o estaremos implicados (solo veo un mundo habitable en el cual vivimos todos).
Ya no se podrá (o eso aparenta ahora) seguir creando dinero de la nada y generar empleo y desarrollo bajo este modelo de consumo sin sentido, conceptos de inversión y beneficios materialistas.
El problema esta en el comercio y la productividad, los recursos
negociables a interés (energías que aporten beneficios, sean fáciles o
cómodas de producir y abundantes como el petróleo o el gas natural). Retienen ese crecimiento imposible, insostenible, con ayuda como los paraísos fiscales, con guerras o crisis opresoras (deudas y opresión al desarrollo).
Si se libera la deuda o los paraísos fiscales habría crecimiento!!!, claro que si, ¿pero hasta cuando? Qué sucedería tras de sí, un crecimiento o consumismo masivo. Pues que la crisis ya no sería ficticia o intencionada, sería una crisis real, y esa si implicaría hasta al más rico (de eso huyen por ahora, los que viven y quieren seguir bien unos años más con el actual estatus quo).
Todos saben que no hay salida, de ninguna manera feudal-política. Están aplicando los modelos más lentos de caída global, el que haga tardar al rico, que su fortuna se esfume, o sus estatus quo en la sociedad (no es el modelo o las formas, que se aplico en los años 30).
El modelo que se implanta y se implantará, será el que haga a los ricos perder su dinero lo más tarde posible (y la guerra no les conviene, por eso hay recesión-control y no guerra). Los recortes actuales son para mantener la riqueza de los ricos, dentro de los bancos, cobrando sus intereses anuales.
Si un estado se declara en quiebra o decide no devolver sus créditos (como Islandia y otros antes, como Argentina o Ecuador) los ricos perderían sus ganancias anuales o podrían perder sus ahorros al completo, al ser intervenidos o quebrados los bancos. Están velando por la seguridad de sus ganancias y de sus ahorros. Es la función de los recortes, o de ocuparse de la política los “tecnócratas” (banqueros u empresarios), los que no cumplen son remplazados de los partidos o del gobierno.
Sobra
dinero, sobra población, sobra productividad: Sobramos la mayoría. Nos
intentaran consumir, cansar hasta el agotamiento o ruina, la de ellos o la nuestra.
dinero, sobra población, sobra productividad: Sobramos la mayoría. Nos
intentaran consumir, cansar hasta el agotamiento o ruina, la de ellos o la nuestra.
Es aplicar e inculcar ética y civismo (educación), o no habrá vía más haya que la auto-exterminio colectivo, por exceso de desarrollo tecnológico y consumo egoísta, sin una pizca de humanismo o racionalidad de por medio.
Como ejemplo, pueden buscarse lecturas o mitologías como las narradas por Platón o las historias bíblicas, como el arca de Noe y el diluvio universal. Ejemplos quizás más representativos del “materialismo”, como podían ser: Sodoma y Gomorra. Estas ciudades
bíblicas-míticas, representaban o representan el actual sistema social,
cultural y educativo (sociedad materialista), que más tarde impulsarían la caída y ruina de los pueblos.
Excelente reflexión sobre lo que está pasando y que invita al debate!
Y aunque los Illuminati hayan fomentado la crisis para su agenda, es la única forma, y es una verdadera OPORTUNIDAD para el CAMBIO…Para ese comercio que comenta Xandro sin ánimo de lucro y basado en la abundancia, y no en la escasez!
Y aunque los Illuminati hayan fomentado la crisis para su agenda, es la única forma, y es una verdadera OPORTUNIDAD para el CAMBIO…Para ese comercio que comenta Xandro sin ánimo de lucro y basado en la abundancia, y no en la escasez!
Economía
lilian- Moderador Global
Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por jcarlos Mar Feb 07, 2012 8:18 pm
drako6669 escribió:Que hay camarada, JCarlos, como lo llevamos, como ves sinceramente que se separe el euro? Crees realmente que sería tan drastico como las politicas que se estan usando y que no van a ningun lado? yo opino que estariamos mucho mejor fuera del euro, y grecia e italia portugal, en fin todos los paises que estan tan mal, a nivel estructural y volvía a abogar por la industria interna, no importar y si exportar,
Que opinas?
Un saludo y CARPE DIEM
Hola Drako, pues en mi opinión, Grecia saldrá del euro, es imposible que haga frente a todo el dinero que debe y han hecho todo lo posible por cumplir las expectativas de bruselas y no han conseguido nada... Sarkozy y Merkel ya han amenazado, no van a tener mas remedio que abandonar, caer y levantarse, aunque ello implicará muchos años para volver a estabilizarse.
El hecho de abandonar el euro no es tan sencillo, si volvieramos a la peseta el cambio de valor de la moneda nos arruinaría aún más, tendríamos que esperar muchísimos años para volver a ser estables y levantarnos. Veo el futuro muy negro para la Eurozona, no veo nada que se pueda salvar, no veo soluciones sólo veo medidas a corto plazo, la deuda supera el dinero disponible, es algo insalvable creo yo... Por ahora no me dan muestras de que podamos salir de esta por lo menos 3 años próximos, y seguramente sean más... Tengo esa sensación de impotencia, saber que no hay medidas ni remedios, por ahora, que vayan a sacarnos de esta, no hay nada, es lamentable y triste...
Un saludo.
jcarlos- Buen usuario
Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por jcarlos Mar Feb 07, 2012 11:36 pm
Un poco lo que decía sobre Grecia.
Der Spiegel: "Es hora de terminar con la farsa del rescate griego"
elEconomista/ Nueva York
7/02/2012 - 22:12
13
La revista alemana Der Spiegel publica un duro editorial contra las negociaciones por evitar el impago de Grecia. En su edición online, la publicación estima que "las nuevas exigencias por parte de Alemania demuestran lo absurdas que se han convertido las negociaciones sobre el futuro de Grecia". "Ya es hora de poner fin a esta tragicomedia", determina.
En este sentido, la revista critica el papel de Grecia en toda esta situación. Al fin y al cabo, señala, durante los últimos dos años, Grecia ha bregado con los estados de la zona euro y el Fondo Monetario Internacional sobre el llamado "rescate". Varias medidas de austeridad fueron acordadas, la ayuda se pagó y los acreedores privados aceptaron quitas "voluntarias" pero, a pesar de todo, "Grecia está hoy mucho peor que entonces".
La economía helena sigue en contracción, el ratio de deuda está aumentando y el país y sus bancos continúan completamente aislados de los mercados de capital. "No hay la más mínima señal de que la situación pueda mejorar", estima Der Spiegel al mismo tiempo que pone de manifiesto que "algo ha ido muy mal con este rescate".
Aún así, ninguno de los protagonistas parecen comprender la situación ya que continúan negociando como de costumbre, dejando pasar un "ultimátum" después de otro y sin darse cuenta que sus discusiones han comenzado "a rayar lo absurdo". "Sería mucho mejor para acabar con esta farsa", sentencia el editorial.
Según relata esta publicación, desde hace varias semanas, el gobierno griego lleva negociando con los acreedores privados y la troika, "pero ya está claro que este paquete de ayuda no va a salvar el país", estima la revista. "Parece que sólo servirá para demorar la insolvencia griega - y crear así nuevas dificultades para la población del país", añade.
Así, Der Spiegel determina que "es hora de que los políticos admitan que su estrategia de palo y zanahoria ha fallado". "La idea de que el país puede salir de su atolladero de deuda a través de programas de austeridad y promesas de ayuda vinculada a distintas condiciones no va a funcionar", apunta.
Promesas incumplidas
Para la revista alemana, los políticos del gobierno griego, así como los equipos de rescate nombrados por Berlín, París y Bruselas "se han engañdo a sí mismos". La economía griega se ha contraído más rápido de lo previsto "y el plan de austeridad que Grecia aprobó el verano pasado bajo la presión de sus socios de la zona euro también está fracasando", reconoce Der Spiegel.
Esta situación se justificaría porque 50.000 millones de euros de los 78.000 millones de euros en ahorros y recortes prometidos estaban ligados a los ingresos de las privatizaciones que, como es lógico, no han generado los beneficios esperados.
Grecia debe ir a la quiebra
Finalmente, la publicación determina que ambas partes de las negociaciones "deben tratar de ser honestos". En otras palabras, "Grecia debe quebrar". Y, en estas circunstancias, no sólo los acreedores privados tendrán que renunciar en gran parte de resolver sus deudas pendientes sino también otros países europeos y el propio Banco Central Europeo.
"Eso será costoso para los contribuyentes de toda Europa y económicamente arriesgado pero al menos sería una solución honesta", reconoce Der Spiegel.
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Der Spiegel: "Es hora de terminar con la farsa del rescate griego"
elEconomista/ Nueva York
7/02/2012 - 22:12
13
La revista alemana Der Spiegel publica un duro editorial contra las negociaciones por evitar el impago de Grecia. En su edición online, la publicación estima que "las nuevas exigencias por parte de Alemania demuestran lo absurdas que se han convertido las negociaciones sobre el futuro de Grecia". "Ya es hora de poner fin a esta tragicomedia", determina.
En este sentido, la revista critica el papel de Grecia en toda esta situación. Al fin y al cabo, señala, durante los últimos dos años, Grecia ha bregado con los estados de la zona euro y el Fondo Monetario Internacional sobre el llamado "rescate". Varias medidas de austeridad fueron acordadas, la ayuda se pagó y los acreedores privados aceptaron quitas "voluntarias" pero, a pesar de todo, "Grecia está hoy mucho peor que entonces".
La economía helena sigue en contracción, el ratio de deuda está aumentando y el país y sus bancos continúan completamente aislados de los mercados de capital. "No hay la más mínima señal de que la situación pueda mejorar", estima Der Spiegel al mismo tiempo que pone de manifiesto que "algo ha ido muy mal con este rescate".
Aún así, ninguno de los protagonistas parecen comprender la situación ya que continúan negociando como de costumbre, dejando pasar un "ultimátum" después de otro y sin darse cuenta que sus discusiones han comenzado "a rayar lo absurdo". "Sería mucho mejor para acabar con esta farsa", sentencia el editorial.
Según relata esta publicación, desde hace varias semanas, el gobierno griego lleva negociando con los acreedores privados y la troika, "pero ya está claro que este paquete de ayuda no va a salvar el país", estima la revista. "Parece que sólo servirá para demorar la insolvencia griega - y crear así nuevas dificultades para la población del país", añade.
Así, Der Spiegel determina que "es hora de que los políticos admitan que su estrategia de palo y zanahoria ha fallado". "La idea de que el país puede salir de su atolladero de deuda a través de programas de austeridad y promesas de ayuda vinculada a distintas condiciones no va a funcionar", apunta.
Promesas incumplidas
Para la revista alemana, los políticos del gobierno griego, así como los equipos de rescate nombrados por Berlín, París y Bruselas "se han engañdo a sí mismos". La economía griega se ha contraído más rápido de lo previsto "y el plan de austeridad que Grecia aprobó el verano pasado bajo la presión de sus socios de la zona euro también está fracasando", reconoce Der Spiegel.
Esta situación se justificaría porque 50.000 millones de euros de los 78.000 millones de euros en ahorros y recortes prometidos estaban ligados a los ingresos de las privatizaciones que, como es lógico, no han generado los beneficios esperados.
Grecia debe ir a la quiebra
Finalmente, la publicación determina que ambas partes de las negociaciones "deben tratar de ser honestos". En otras palabras, "Grecia debe quebrar". Y, en estas circunstancias, no sólo los acreedores privados tendrán que renunciar en gran parte de resolver sus deudas pendientes sino también otros países europeos y el propio Banco Central Europeo.
"Eso será costoso para los contribuyentes de toda Europa y económicamente arriesgado pero al menos sería una solución honesta", reconoce Der Spiegel.
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jcarlos- Buen usuario
Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por lascalizas Miér Feb 08, 2012 3:08 am
¡Hola!:
Hoy quiero compartir una noticia que viene a representar el mayor fraude de la historia en España:
Adicae denuncia a ocho entidades por la venta de participaciones preferentes
La plataforma de inversores Adicae ha anunciado hoy una demanda
contra Sabadell, La Caixa, BBVA, CAM, Catalunya Caixa, Novagalicia,
Santander y Banca Cívica por la comercialización "irregular" entre
minoristas de participaciones preferentes.
La Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros (Adicae) ha
anunciado hoy en una rueda de prensa que presentará una demanda contra
ocho grandes entidades por la comercialización "irregular" de
participaciones preferentes entre inversores minoristas. Las preferentes
son un producto complejo, de carácter perpetuo, cuyo gancho es la
elevada rentabilidad del cupón que ofrecen. Eso sí, los inversores
pueden encontrarse con que no pueden deshacer la inversión, ya que
carecen de liquidez, y que tampoco reciben ningún rendimiento, pues éste
está vinculado a la obtención de "beneficios suficientes" por la
entidad. Las entidades demandadas por Adicae son casi todas las grandes:
Santander, BBVA, La Caixa, Sabadell, CAM, Catalunya Caixa, Novagalicia y
Banca Cívica.
El presidente de Adicae, Manuel Pardos, ha calificado la
comercialización de preferentes entre minoristas del "mayor fraude de
todos los tiempos al ahorro de las familias". Pardos aseguró que hay un
millón de familias afectadas y hasta 30.000 millones de euros
comprometidos.
El caso de las preferentes consiste en que fueron comercializadas
masivamente en la red como si fueran depósitos a plazo fijo, cuando en
realidad tienen carácter perpetuo o su fecha de vencimiento es tan
remota que demuestra una fe extraordinaria en la longevidad de la
entidad financiera en cuestión; así es el caso de unas emisiones de
preferentes de la CAM, que vencen, atención, el 16 de diciembre del año
3000; es decir, dentro de nada menos que 1.000 años. Las preferentes
cotizan en el mercado secundario de renta fija, pero ahí lo hacen ahora
con unos descuentos que llegan incluso al 50%.
La remuneración del cupón que ofrecen las preferentes, el gancho del
producto, ha desaparecido en muchos casos, pues está condicionada a
beneficios de la entidad. Además, el Real Decreto del pasado sábado
habilita a las entidades a retrasar doce meses el pago de los próximos
cupones, si con motivo del plan de saneamiento, las entidades creen que
incurrirán en pérdidas. En conclusión, los inversores se encuentran con
un producto ilíquido y sin remuneración alguna. Las entidades están
procediendo a canjear las preferentes por otros productos, dado que
necesitan reforzar capital y las preferentes no contabilizan como
capital de máxima calidad.
Fuente:http://www.cincodias.com/articulo/mercados/adicae-denuncia-entidades-venta-participaciones-preferentes/20120207cdscdsmer_16/
Por si no queda suficientemente claro de qué se trata, os dejo un audio de nuestro amigo JL de Mundo Desconocido:
El Golpe (La banca siempre grana)
Por Administrator Cat. Audio Programas - Crisis - Fraudes
EtiquetasBancos, caixa, estafa, fondos, medios de comunicación
Os presentamos en el siguiente Audioprograma, la mayor estafa efectuada por la banca española, totalmente silenciada y amortiguada por los medios de comunicación, de como 700.000 AFECTADOS
han caído en una voraz campaña de acopio de fondos por parte de la Gran
Banca para conseguir la liquidez que el BCE les solicitaba, para ello,
han ejecutado el secuestro de los ahorros de muchas personas que
han visto como sus pocos dineros conseguidos por el duro trabajo de
toda una vida han pasado a manos de fondos de inversión IMPOSIBLES DE
RESCATAR (O… casi imposibles).
De como la banca sin escrúpulos ha ENGAÑADO a muchas personas con la letra pequeña
en la que adjuntaba condiciones inaceptables para el rescate de ese
dinero, también hablamos en este largo y didáctico audio de los vínculos
entre la banca, las cajas la nobleza y los medios de comunicación de
masas, asimismo efectuamos una mirada al panorama internacional.
Todo ello en debate entre Leónidas (El Oro de los Dioses) y JL (Mundo Desconocido)
Os animamos a escucharlo, SEGURO que no os va a defraudar
Fuente:http://mundodesconocido.com/WordPress/?p=3040
Un Saludo
Hoy quiero compartir una noticia que viene a representar el mayor fraude de la historia en España:
Adicae denuncia a ocho entidades por la venta de participaciones preferentes
La plataforma de inversores Adicae ha anunciado hoy una demanda
contra Sabadell, La Caixa, BBVA, CAM, Catalunya Caixa, Novagalicia,
Santander y Banca Cívica por la comercialización "irregular" entre
minoristas de participaciones preferentes.
La Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros (Adicae) ha
anunciado hoy en una rueda de prensa que presentará una demanda contra
ocho grandes entidades por la comercialización "irregular" de
participaciones preferentes entre inversores minoristas. Las preferentes
son un producto complejo, de carácter perpetuo, cuyo gancho es la
elevada rentabilidad del cupón que ofrecen. Eso sí, los inversores
pueden encontrarse con que no pueden deshacer la inversión, ya que
carecen de liquidez, y que tampoco reciben ningún rendimiento, pues éste
está vinculado a la obtención de "beneficios suficientes" por la
entidad. Las entidades demandadas por Adicae son casi todas las grandes:
Santander, BBVA, La Caixa, Sabadell, CAM, Catalunya Caixa, Novagalicia y
Banca Cívica.
El presidente de Adicae, Manuel Pardos, ha calificado la
comercialización de preferentes entre minoristas del "mayor fraude de
todos los tiempos al ahorro de las familias". Pardos aseguró que hay un
millón de familias afectadas y hasta 30.000 millones de euros
comprometidos.
El caso de las preferentes consiste en que fueron comercializadas
masivamente en la red como si fueran depósitos a plazo fijo, cuando en
realidad tienen carácter perpetuo o su fecha de vencimiento es tan
remota que demuestra una fe extraordinaria en la longevidad de la
entidad financiera en cuestión; así es el caso de unas emisiones de
preferentes de la CAM, que vencen, atención, el 16 de diciembre del año
3000; es decir, dentro de nada menos que 1.000 años. Las preferentes
cotizan en el mercado secundario de renta fija, pero ahí lo hacen ahora
con unos descuentos que llegan incluso al 50%.
La remuneración del cupón que ofrecen las preferentes, el gancho del
producto, ha desaparecido en muchos casos, pues está condicionada a
beneficios de la entidad. Además, el Real Decreto del pasado sábado
habilita a las entidades a retrasar doce meses el pago de los próximos
cupones, si con motivo del plan de saneamiento, las entidades creen que
incurrirán en pérdidas. En conclusión, los inversores se encuentran con
un producto ilíquido y sin remuneración alguna. Las entidades están
procediendo a canjear las preferentes por otros productos, dado que
necesitan reforzar capital y las preferentes no contabilizan como
capital de máxima calidad.
Fuente:http://www.cincodias.com/articulo/mercados/adicae-denuncia-entidades-venta-participaciones-preferentes/20120207cdscdsmer_16/
Por si no queda suficientemente claro de qué se trata, os dejo un audio de nuestro amigo JL de Mundo Desconocido:
El Golpe (La banca siempre grana)
Por Administrator Cat. Audio Programas - Crisis - Fraudes
EtiquetasBancos, caixa, estafa, fondos, medios de comunicación
Os presentamos en el siguiente Audioprograma, la mayor estafa efectuada por la banca española, totalmente silenciada y amortiguada por los medios de comunicación, de como 700.000 AFECTADOS
han caído en una voraz campaña de acopio de fondos por parte de la Gran
Banca para conseguir la liquidez que el BCE les solicitaba, para ello,
han ejecutado el secuestro de los ahorros de muchas personas que
han visto como sus pocos dineros conseguidos por el duro trabajo de
toda una vida han pasado a manos de fondos de inversión IMPOSIBLES DE
RESCATAR (O… casi imposibles).
De como la banca sin escrúpulos ha ENGAÑADO a muchas personas con la letra pequeña
en la que adjuntaba condiciones inaceptables para el rescate de ese
dinero, también hablamos en este largo y didáctico audio de los vínculos
entre la banca, las cajas la nobleza y los medios de comunicación de
masas, asimismo efectuamos una mirada al panorama internacional.
Todo ello en debate entre Leónidas (El Oro de los Dioses) y JL (Mundo Desconocido)
Os animamos a escucharlo, SEGURO que no os va a defraudar
Descargar el Audio
Fuente:http://mundodesconocido.com/WordPress/?p=3040
Un Saludo
lascalizas- Usuario habitual
Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por jcarlos Miér Feb 08, 2012 1:01 pm
Todo esto está a la orden del día lascalizas XD, por desgracia.
jcarlos- Buen usuario
Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por lascalizas Miér Feb 08, 2012 1:39 pm
jcarlos escribió:Todo esto está a la orden del día lascalizas XD, por desgracia.
¡Hola!:
Lo cuál no debe significar que hemos de admitirlo sin más. ¿Por qué no está actuando el Fiscal General del Estado?, ¿por qué está callado el Gobernador del Banco de España (un señor que sabe mucho de reformas laborales y necesidades salariales de trabajadores...). Digo yo que antes de armarse de piedras y palos deberíamos pedir que funcionaran las instituciones como deben. JCarlos la orden del día no es escusa para nada.
Un Saludo
lascalizas- Usuario habitual
Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por jcarlos Miér Feb 08, 2012 4:12 pm
lascalizas escribió:jcarlos escribió:Todo esto está a la orden del día lascalizas XD, por desgracia.
¡Hola!:
Lo cuál no debe significar que hemos de admitirlo sin más. ¿Por qué no está actuando el Fiscal General del Estado?, ¿por qué está callado el Gobernador del Banco de España (un señor que sabe mucho de reformas laborales y necesidades salariales de trabajadores...). Digo yo que antes de armarse de piedras y palos deberíamos pedir que funcionaran las instituciones como deben. JCarlos la orden del día no es escusa para nada.
Un Saludo
Jajajja no te confundas, no estoy excusando a nadie, pero no podemos hacer nada asi que mira así están las cosas y así va el país
Saludos
jcarlos- Buen usuario
Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por lascalizas Miér Feb 08, 2012 4:23 pm
jcarlos escribió:lascalizas escribió:jcarlos escribió:Todo esto está a la orden del día lascalizas XD, por desgracia.
¡Hola!:
Lo cuál no debe significar que hemos de admitirlo sin más. ¿Por qué no está actuando el Fiscal General del Estado?, ¿por qué está callado el Gobernador del Banco de España (un señor que sabe mucho de reformas laborales y necesidades salariales de trabajadores...). Digo yo que antes de armarse de piedras y palos deberíamos pedir que funcionaran las instituciones como deben. JCarlos la orden del día no es escusa para nada.
Un Saludo
Jajajja no te confundas, no estoy excusando a nadie, pero no podemos hacer nada asi que mira así están las cosas y así va el país
Saludos
¿Estás seguro?, ¿no podemos hacer nada?. ¿Crees que las personas que se han visto atrapadas en las preferentes tienen que conformarse con perder los ahorros de toda su vida? ¿la disciplina económica no prevé ninguna solución para casos como el que nos ocupa?. Seguiría preguntándote a pesar de saber que no tienes las respuestas, pero hay que dar a conocer éstos casos, porque el País no puede estar a merced de quien no sabe qué hacer, se escuda en que siempre fué así, pone como razón el momento actual o se declara incompetente para aportar soluciones pero insiste en continuar, a pesar de que entre todos los demás puede haber alguien que aporte verdaderas soluciones y no lleguen a donde deben porque el paso está obstaculizado por aquellos que no saben qué hacer o lo dan todo por válido.
Soy de los que piensan que siempre puede hacerse algo, al menos dar a conocer lo que está pasando...
Un saludo
lascalizas- Usuario habitual
Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por lilian Miér Feb 08, 2012 5:44 pm
lascalizas escribió:jcarlos escribió:lascalizas escribió:jcarlos escribió:Todo esto está a la orden del día lascalizas XD, por desgracia.
¡Hola!:
Lo cuál no debe significar que hemos de admitirlo sin más. ¿Por qué no está actuando el Fiscal General del Estado?, ¿por qué está callado el Gobernador del Banco de España (un señor que sabe mucho de reformas laborales y necesidades salariales de trabajadores...). Digo yo que antes de armarse de piedras y palos deberíamos pedir que funcionaran las instituciones como deben. JCarlos la orden del día no es escusa para nada.
Un Saludo
Jajajja no te confundas, no estoy excusando a nadie, pero no podemos hacer nada asi que mira así están las cosas y así va el país
Saludos
¿Estás seguro?, ¿no podemos hacer nada?. ¿Crees que las personas que se han visto atrapadas en las preferentes tienen que conformarse con perder los ahorros de toda su vida? ¿la disciplina económica no prevé ninguna solución para casos como el que nos ocupa?. Seguiría preguntándote a pesar de saber que no tienes las respuestas, pero hay que dar a conocer éstos casos, porque el País no puede estar a merced de quien no sabe qué hacer, se escuda en que siempre fué así, pone como razón el momento actual o se declara incompetente para aportar soluciones pero insiste en continuar, a pesar de que entre todos los demás puede haber alguien que aporte verdaderas soluciones y no lleguen a donde deben porque el paso está obstaculizado por aquellos que no saben qué hacer o lo dan todo por válido.
Soy de los que piensan que siempre puede hacerse algo, al menos dar a conocer lo que está pasando...
Un saludo
Bravo compañera Lascalizas!!!!!!!!!!!.(Por favor, pido disculpas por no pertencer a vuestro continente y opinar...) Pero... yo creo en los jovenes que como Juanchi, seran capaces de "crear" cual artistas, soluciones a estos problemas... apuesto a la inteligencia y creatividad de nuestro pueblo y nuestros jovenes, UNICOS HEREDEROS DE NUESTRA HISTORIA...
Que Dios los bendiga e ilumine especialmente...
lilian- Moderador Global
Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por lascalizas Miér Feb 08, 2012 6:03 pm
¡Hola!:
Gracias a ti Lilian, ya lo creo que puedes y, en mi opinión, debes decir lo que piensas. No es preciso que te diga que vivimos en una bola llamada Tierra y que lo que sucede en un lugar, tarde o temprano, repercute en cualquier otro. Lo bueno es poder saber qué es lo que está pasando y compartirlo, eso nos da una gran riqueza y un sin fín de posibilidades, además de permitirnos adquirir una amplitud de miras que afectará, sin duda, en nuestro día a día a nuestras decisiones. Yo creo en los jóvenes, lo he expresado muchas veces, tengo infinidad de razones para creer y para apostar por ellos, pero la responsabilidad de la acción recae en todos los ciudadanos, tengan la edad que tengan, cada uno desde sus posibilidades y circunstancias. Estamos viviendo un tiempo bastante feo, pero yo creo que debemos ser corresponsables con las desgracias que acontecen a nuestros semejantes y al menos, sacarlas a la luz.
Un Saludo
Gracias a ti Lilian, ya lo creo que puedes y, en mi opinión, debes decir lo que piensas. No es preciso que te diga que vivimos en una bola llamada Tierra y que lo que sucede en un lugar, tarde o temprano, repercute en cualquier otro. Lo bueno es poder saber qué es lo que está pasando y compartirlo, eso nos da una gran riqueza y un sin fín de posibilidades, además de permitirnos adquirir una amplitud de miras que afectará, sin duda, en nuestro día a día a nuestras decisiones. Yo creo en los jóvenes, lo he expresado muchas veces, tengo infinidad de razones para creer y para apostar por ellos, pero la responsabilidad de la acción recae en todos los ciudadanos, tengan la edad que tengan, cada uno desde sus posibilidades y circunstancias. Estamos viviendo un tiempo bastante feo, pero yo creo que debemos ser corresponsables con las desgracias que acontecen a nuestros semejantes y al menos, sacarlas a la luz.
Un Saludo
lascalizas- Usuario habitual
Re: Europa, al borde de una hecatombe económica, tras una nueva caida de las Bolsas
por lascalizas Miér Feb 08, 2012 9:17 pm
¡Hola!:
Hoy os dejo una reflexión positiva:
Por supuesto que hay solución....
Acabo de cambiar toda la programación y sustituido un post por otro.
Esto lo hago con relativa frecuencia, cuando encuentro alguna noticia o
análisis que me saca de mis casillas. En este caso ha sido que apareció
Niño Becerra y me ha sacado de quicio con un análisis simplemente
demencial en un post llamado “Crecimiento, paro, consumo, renta”
Nos cuenta que la crisis no se va a solucionar y cuando esto se
estabilice (en un plazo de unos diez años), el desempleo va a ser
altísimo, lo cual significa que las personas no van a poder trabajar y
en consecuencia no va a existir crecimiento económico. Nos cuenta que lo
peor es que asumamos que esto no se puede solucionar.
Luego comete varios errores en lo que se refiere a su exposición del
siglo XX, pero curiosamente en uno de los errores, da la clave de la
realidad de la situación y de lo equivocado que está.
“El pleno empleo del factor trabajo (no piensen en España) que se
vivió en el mundo desarrollado entre 1950 y 1975 fue excepcional en la
Historia, y fue fruto de una serie de circunstancias propias del modelo
que sustituyó al que entró en crisis en la Depresión”.
Nos cuenta que a partir de los años ochenta
“ eso empezó a cambiar en los 80. Resulta que con mejoras
continuadas en la organización y con un uso creciente de la tecnología,
combinado con la utilización de la mano de obra más barata que podía
conseguirse, no importaba donde, los beneficios empresariales pudieron
alcanzar cotas por unidad producida mayores que antes y, además, con
tasas de inflación más reducidas, y más cuanto menos se inmiscuían los
Estados en la vida económica.”.
El grave error de Niño Becerra es exactamente el mismo que el de la
mayoría de los que se empeñan en ver el siempre alcista. Es decir, se
plantean un modelo en el que las circunstancias no cambian, pero la
realidad nos enseña que en todos los momentos, las formas de pensar y
las relaciones económicas varían. Es curioso porque en este post nos
trata de explicar como ha cambiado en el pasado. Pues
independientemente de la realidad de la explicación, lo que deberíamos
entender todos son varios conceptos.
El primero de ellos es que es imposible entender que no se pueda
mejorar en una situación causada por el progreso y por las mejoras. Es
simplemente demencial, y viene a ser lo mismo que defender que estamos
en esta situación por culpa del progreso, lo cual es completamente
absurdo.
Muy relacionado con esto está un error común a mucha gente; no vale
hacer proyecciones, porque las proyecciones del futuro dependen de lo
que tanto los políticos como la sociedad hagan. Es así de sencillo; no
se puede saber cuándo vamos a salir de esta, sin conocer las intenciones
de los bancos centrales, o de los ministros de economía, pero tampoco
de la sociedad y de la gente de la calle. Y es cierto que no podemos
saber cuándo reaccionará la sociedad, pero lo que está claro es que es
completamente inviable que la sociedad aguante esta situación durante
diez años. Macroeconómicamente o en un modelo econométrico podemos
poner que el paro no se va a reducir hasta el 2037; pero esto no es más
que una gilipollez absurda, porque la gente no va a poder estar sin
comer durante todos estos años, probablemente ni incluso en una
situación de dictadura. Los síntomas de problemas se empiezan a acumular
y la situación actual no va a poder ser mantenida mucho tiempo; a mi
también me gustaría saber qué es lo que va a pasar y cuándo y cómo
reaccionará la sociedad, pero esto es un tema de sociólogos, más que de
economistas. Pero lo que tengo claro es que a medida que se vayan
agotando las prestaciones, la situación se puede complicar muchísimo y
esto puede ser un polvorín. Y lo que tengo claro es que con la cantidad
de gente fumando encima del polvorín este no dura eternamente así.
¿Por qué digo que la gente está fumando encima?. Pues porque la
situación de las personas y los trabajadores está siendo golpeada con
cada vez mayor dureza por las medidas para mantener en pie un sistema
financiero que está completamente descontrolado. No estamos tomando
medidas para salir de la crisis, sino que los gobiernos están tomando
medidas que intentan salvar a la banca, aún a costa de hundir a todo el
mundo. Pero lo que no debemos olvidar es que sin tomar toda esta sarta
de medidas, y aunque se tomen, estamos asistiendo a rescates del sistema
financiero con una cadencia creciente. ¿De verdad alguien se cree que
los bancos pueden mantenerse en pie indefinidamente?. Los rescates cada
vez son más desesperados y cada vez duran menos. ¿De verdad creemos que
esto se va a mantener durante diez años?. Si lo quieren ver de otra
forma, ¿Qué creemos que pasará con los beneficios de telefónica a medida
que caen los ciudadanos?., ¿Qué creemos que pasará con los precios de
los pisos si siguen bajando sueldos y despidiendo gente?. ¿Por qué a
pesar de todos los intentos no se logra subir el precio del petróleo?.
El sistema financiero europeo depende de que el euro se revalorice
constantemente, y el mundial de que los países desde los que se invierta
se devalúan constantemente. Pero de verdad, ¿se cree alguien que esta
carrera puede durar indefinidamente?.
En la mejor de las situaciones nos encontraremos con algo curioso. En
algún momento o por lo civil o por lo militar, se tomarán medidas
excepcionales que provocarán un cambio donde encajo la frase del propio
Niño Becerra en el mismo post: “fruto de una serie de circunstancias propias del modelo que sustituyó al que entró en crisis en la Depresión”.
¿Cómo se puede entender que el período de esplendor pasado fue fruto de
unas medidas derivadas de unas medidas para sustituir al modelo que
entro en crisis tras la depresión, y no esperar exactamente lo mismo
ahora que está clarísimo que estamos en otra gran depresión?.
Claro que hay soluciones, y son soluciones muy sencillas técnicamente, y
nos la están mostrando en países como Islandia, que aunque no se esté
hablando de ello, (porque es más que evidente que no interesa); o
simplemente nos la enseña el pasado. Otra cuestión es si lograremos
llevarlas a cabo. Ante la situación actual nos podemos encontrar con
unos cuantos escenarios, que pasan por una situación a la Islandesa, o
puede pasar por una solución como la del new deal o incluso puede
ocurrir que aparezca un iluminado en un contexto incendiario. (¿nos
acordamos de Hitler?).
Si cogemos un papel y dibujamos una gráfica o bien utilizamos un modelo
econométrico nos va a salir un resultado que es el que nos cuenta Niño
Becerra, pero resulta que esto no es un papel y resulta que de alguna
forma se va a producir un cambio que hoy se antoja imposible, pero que
es inevitable, como ha sido a lo largo de toda la historia, y en todos
los lugares. En cada momento, el modelo parece invariable, pero siempre
ha existido cambio, la cuestión es hacia donde y la velocidad.
En particular respecto a la descripción del siglo XX debería acordarse
Niño Becerra que tras un desenfreno loco en los “felices años XX”, que
no eran tan felices entre la población, (ahí están las grandes huelgas a
mediados de los años 20 o el miedo al comunismo que nacía de aquellas),
se llegó a una situación de la gran depresión. Esto generó que de
repente se tomasen unas medidas que se llamaron “el estado del
bienestar”, pero que técnicamente se estudian en las carreras de
económicas como “estabilizadores automáticos”, que a su vez provocaron
un gran avance. Lo malo es que nadie quiere un estabilizador cuando se
avanza, porque son un freno cuando las cosas van bien y un acelerador
cuando van mal. Como nadie quiere los frenos cuando corre, simplemente
se han desmontado estas medidas que es lo que ha provocado que estemos
donde estemos. No ha sido el progreso. Han sido toda una serie de
medidas que han provocado unos desequilibrios de renta brutales, tan
sólo alcanzados previamente en la antesala de la gran depresión (que
tendremos que empezar a llamar la primera gran depresión), (¡y alguien
dirá que es casualidad!.
Claro que se puede solucionar, tan sólo necesitamos tomar las medidas
adecuadas que son exactamente las contrarias a las que se están tomando.
Y ya de paso, por aclarar un poco las cosas. Si alguien piensa que la
crisis no se puede solucionar, ¿Qué demonios hace escribiendo post?. Por
supuesto que tiene todo el derecho del mundo, pero no me refiero a
derechos. Me refiero a la motivación. Aquí está un servidor escribiendo
todos los puñeteros días, y supongo que de la lectura de mis post se
puede pensar que soy pesimista o negativo, pero sinceramente trato de
exponer a diario las miserias y los errores, tan solo por una razón. Sé
que soy un pobre pringado y que apenas tiene importancia lo que haga,
pero me jode mucho ver una situación que se puede arreglar y se empeora
día a día. ¿Creen que tendría fuerzas para escribir un post más si
creyese que esto no tiene arreglo?. No puedo entender que alguien
escriba un solo post si cree que no hay solución, ¿para qué?.
Pensar que no hay solución es necesariamente mucho más desmoralizador
que el saber que lo que hagamos cada uno apenas tiene importancia,
porque por lo menos a mi me queda el consuelo de aquello de muchos
pocos, hacen un mucho.
Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Lo escribió antes de todo este lío de las preferentes, pero bueno...
Un saludo
Hoy os dejo una reflexión positiva:
Por supuesto que hay solución....
Acabo de cambiar toda la programación y sustituido un post por otro.
Esto lo hago con relativa frecuencia, cuando encuentro alguna noticia o
análisis que me saca de mis casillas. En este caso ha sido que apareció
Niño Becerra y me ha sacado de quicio con un análisis simplemente
demencial en un post llamado “Crecimiento, paro, consumo, renta”
Nos cuenta que la crisis no se va a solucionar y cuando esto se
estabilice (en un plazo de unos diez años), el desempleo va a ser
altísimo, lo cual significa que las personas no van a poder trabajar y
en consecuencia no va a existir crecimiento económico. Nos cuenta que lo
peor es que asumamos que esto no se puede solucionar.
Luego comete varios errores en lo que se refiere a su exposición del
siglo XX, pero curiosamente en uno de los errores, da la clave de la
realidad de la situación y de lo equivocado que está.
“El pleno empleo del factor trabajo (no piensen en España) que se
vivió en el mundo desarrollado entre 1950 y 1975 fue excepcional en la
Historia, y fue fruto de una serie de circunstancias propias del modelo
que sustituyó al que entró en crisis en la Depresión”.
Nos cuenta que a partir de los años ochenta
“ eso empezó a cambiar en los 80. Resulta que con mejoras
continuadas en la organización y con un uso creciente de la tecnología,
combinado con la utilización de la mano de obra más barata que podía
conseguirse, no importaba donde, los beneficios empresariales pudieron
alcanzar cotas por unidad producida mayores que antes y, además, con
tasas de inflación más reducidas, y más cuanto menos se inmiscuían los
Estados en la vida económica.”.
El grave error de Niño Becerra es exactamente el mismo que el de la
mayoría de los que se empeñan en ver el siempre alcista. Es decir, se
plantean un modelo en el que las circunstancias no cambian, pero la
realidad nos enseña que en todos los momentos, las formas de pensar y
las relaciones económicas varían. Es curioso porque en este post nos
trata de explicar como ha cambiado en el pasado. Pues
independientemente de la realidad de la explicación, lo que deberíamos
entender todos son varios conceptos.
El primero de ellos es que es imposible entender que no se pueda
mejorar en una situación causada por el progreso y por las mejoras. Es
simplemente demencial, y viene a ser lo mismo que defender que estamos
en esta situación por culpa del progreso, lo cual es completamente
absurdo.
Muy relacionado con esto está un error común a mucha gente; no vale
hacer proyecciones, porque las proyecciones del futuro dependen de lo
que tanto los políticos como la sociedad hagan. Es así de sencillo; no
se puede saber cuándo vamos a salir de esta, sin conocer las intenciones
de los bancos centrales, o de los ministros de economía, pero tampoco
de la sociedad y de la gente de la calle. Y es cierto que no podemos
saber cuándo reaccionará la sociedad, pero lo que está claro es que es
completamente inviable que la sociedad aguante esta situación durante
diez años. Macroeconómicamente o en un modelo econométrico podemos
poner que el paro no se va a reducir hasta el 2037; pero esto no es más
que una gilipollez absurda, porque la gente no va a poder estar sin
comer durante todos estos años, probablemente ni incluso en una
situación de dictadura. Los síntomas de problemas se empiezan a acumular
y la situación actual no va a poder ser mantenida mucho tiempo; a mi
también me gustaría saber qué es lo que va a pasar y cuándo y cómo
reaccionará la sociedad, pero esto es un tema de sociólogos, más que de
economistas. Pero lo que tengo claro es que a medida que se vayan
agotando las prestaciones, la situación se puede complicar muchísimo y
esto puede ser un polvorín. Y lo que tengo claro es que con la cantidad
de gente fumando encima del polvorín este no dura eternamente así.
¿Por qué digo que la gente está fumando encima?. Pues porque la
situación de las personas y los trabajadores está siendo golpeada con
cada vez mayor dureza por las medidas para mantener en pie un sistema
financiero que está completamente descontrolado. No estamos tomando
medidas para salir de la crisis, sino que los gobiernos están tomando
medidas que intentan salvar a la banca, aún a costa de hundir a todo el
mundo. Pero lo que no debemos olvidar es que sin tomar toda esta sarta
de medidas, y aunque se tomen, estamos asistiendo a rescates del sistema
financiero con una cadencia creciente. ¿De verdad alguien se cree que
los bancos pueden mantenerse en pie indefinidamente?. Los rescates cada
vez son más desesperados y cada vez duran menos. ¿De verdad creemos que
esto se va a mantener durante diez años?. Si lo quieren ver de otra
forma, ¿Qué creemos que pasará con los beneficios de telefónica a medida
que caen los ciudadanos?., ¿Qué creemos que pasará con los precios de
los pisos si siguen bajando sueldos y despidiendo gente?. ¿Por qué a
pesar de todos los intentos no se logra subir el precio del petróleo?.
El sistema financiero europeo depende de que el euro se revalorice
constantemente, y el mundial de que los países desde los que se invierta
se devalúan constantemente. Pero de verdad, ¿se cree alguien que esta
carrera puede durar indefinidamente?.
En la mejor de las situaciones nos encontraremos con algo curioso. En
algún momento o por lo civil o por lo militar, se tomarán medidas
excepcionales que provocarán un cambio donde encajo la frase del propio
Niño Becerra en el mismo post: “fruto de una serie de circunstancias propias del modelo que sustituyó al que entró en crisis en la Depresión”.
¿Cómo se puede entender que el período de esplendor pasado fue fruto de
unas medidas derivadas de unas medidas para sustituir al modelo que
entro en crisis tras la depresión, y no esperar exactamente lo mismo
ahora que está clarísimo que estamos en otra gran depresión?.
Claro que hay soluciones, y son soluciones muy sencillas técnicamente, y
nos la están mostrando en países como Islandia, que aunque no se esté
hablando de ello, (porque es más que evidente que no interesa); o
simplemente nos la enseña el pasado. Otra cuestión es si lograremos
llevarlas a cabo. Ante la situación actual nos podemos encontrar con
unos cuantos escenarios, que pasan por una situación a la Islandesa, o
puede pasar por una solución como la del new deal o incluso puede
ocurrir que aparezca un iluminado en un contexto incendiario. (¿nos
acordamos de Hitler?).
Si cogemos un papel y dibujamos una gráfica o bien utilizamos un modelo
econométrico nos va a salir un resultado que es el que nos cuenta Niño
Becerra, pero resulta que esto no es un papel y resulta que de alguna
forma se va a producir un cambio que hoy se antoja imposible, pero que
es inevitable, como ha sido a lo largo de toda la historia, y en todos
los lugares. En cada momento, el modelo parece invariable, pero siempre
ha existido cambio, la cuestión es hacia donde y la velocidad.
En particular respecto a la descripción del siglo XX debería acordarse
Niño Becerra que tras un desenfreno loco en los “felices años XX”, que
no eran tan felices entre la población, (ahí están las grandes huelgas a
mediados de los años 20 o el miedo al comunismo que nacía de aquellas),
se llegó a una situación de la gran depresión. Esto generó que de
repente se tomasen unas medidas que se llamaron “el estado del
bienestar”, pero que técnicamente se estudian en las carreras de
económicas como “estabilizadores automáticos”, que a su vez provocaron
un gran avance. Lo malo es que nadie quiere un estabilizador cuando se
avanza, porque son un freno cuando las cosas van bien y un acelerador
cuando van mal. Como nadie quiere los frenos cuando corre, simplemente
se han desmontado estas medidas que es lo que ha provocado que estemos
donde estemos. No ha sido el progreso. Han sido toda una serie de
medidas que han provocado unos desequilibrios de renta brutales, tan
sólo alcanzados previamente en la antesala de la gran depresión (que
tendremos que empezar a llamar la primera gran depresión), (¡y alguien
dirá que es casualidad!.
Claro que se puede solucionar, tan sólo necesitamos tomar las medidas
adecuadas que son exactamente las contrarias a las que se están tomando.
Y ya de paso, por aclarar un poco las cosas. Si alguien piensa que la
crisis no se puede solucionar, ¿Qué demonios hace escribiendo post?. Por
supuesto que tiene todo el derecho del mundo, pero no me refiero a
derechos. Me refiero a la motivación. Aquí está un servidor escribiendo
todos los puñeteros días, y supongo que de la lectura de mis post se
puede pensar que soy pesimista o negativo, pero sinceramente trato de
exponer a diario las miserias y los errores, tan solo por una razón. Sé
que soy un pobre pringado y que apenas tiene importancia lo que haga,
pero me jode mucho ver una situación que se puede arreglar y se empeora
día a día. ¿Creen que tendría fuerzas para escribir un post más si
creyese que esto no tiene arreglo?. No puedo entender que alguien
escriba un solo post si cree que no hay solución, ¿para qué?.
Pensar que no hay solución es necesariamente mucho más desmoralizador
que el saber que lo que hagamos cada uno apenas tiene importancia,
porque por lo menos a mi me queda el consuelo de aquello de muchos
pocos, hacen un mucho.
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Lo escribió antes de todo este lío de las preferentes, pero bueno...
Un saludo
lascalizas- Usuario habitual
europa al borde de una ecatombe economica
por vlm Jue Feb 09, 2012 9:11 am
El recorte de las pensiones, único obstáculo para acceder al segundo rescate financiero de Grecia
El
recorte de las pensiones, único obstáculo para acceder al segundo rescate
financiero de GreciaEs necesario instalar Adobe Flash Player para poder ver este
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Especial sobre la crisis de la deuda
RTVE.es / Efe 09.02.2012 - 08:58h
st1:unknown * {
BEHAVIOR: url(#ieooui)
}
Grecia no acepta en su totalidad el paquete de ajustes exigidos por la troika (UE, BCE y FMI) a cambio del segundo rescate al país. Tras ocho horas de negociación, conservadores, socialistas y ultraderechistas -partidos que conforman el Gobierno heleno- han dado su visto bueno, punto por punto, a todas las exigencias pactadas por la troika con el primer ministro, Lukás Papadimos, y el titular de Finanzas, Evangelos Venizelos, salvo una: la reducción en un 20% de las pensiones superiores a los 1.000 euros.
Éste es el único obstáculo para dar luz verde al durísimo paquete de ajustes que incluiría además una rebaja de entre el 20 y el 25% del salario mínimo (actualmente 751 euros brutos), el despido de 15.000 funcionarios (acuerdo que se cerró el lunes), drásticos recortes de los salarios en las empresas públicas y privatización inmediata de éstas, liberalización de profesiones y abolición de los convenios colectivos.
Pero no ha habido acuerdo completo por las pensiones. El portavoz del gobierno, Pantelis Kapsis, ha informado de que la troika ha dado dos semanas al Gobierno griego para que encuentre de dónde ahorrar los, aproximadamente, 325 millones de euros que se iban a lograr con este recorte, informa AFP.
Sin rescate, Atenas quiebra
A cambio de los ajustes, la Unión Europea le daría a Grecia un segundo paquete de ayudas y, además, un poco de oxígeno al ampliar un año más, hasta 2015, el plazo para llegar a un superávit primario. Es decir, que haya más ingresos que gastos, sin contar los intereses de deuda, bajo los términos del segundo rescate financiero, según ha indicado a Reuters un funcionario de uno de los partidos de la coalición del gobierno griego, bajo la condición de anonimato.
Los ajustes impuestos por Europa son indispensables para recibir el segundo rescate financiero y una quita del 50% de la deuda por parte de los bancos acreedores, aunque aún no ha sido pactada.
Sin préstamo y sin quita, Grecia se encaminaría hacia la bancarrota el próximo 20 de marzo, cuando debe desembolsar 14.400 millones de euros en vencimientos de deuda, de los que ahora mismo carece.
Venizelos, que aspiraba tener un acuerdo cerrado antes de esta reunión, ha llamado a la "responsabilidad" a todos los negociadores.
"De ello depende que el país permanezca en la Eurozona y la identidad europea (de Grecia). Es tiempo de que todos asuman sus responsabilidades. No hay lugar para otras consideraciones" ha advertido Venizelos, agregando que "todos los asuntos menos uno" han sido acordados.
Las pensiones dividen a los partidos
Tras una reunión de ocho horas, los tres partidos de la coalición del Gobierno heleno habían aceptado los ajustes de la ‘troika' que el 80% de los griegos rechaza, salvo el de las pensiones, que deberán ser recortadas, o bien en sus complementos, muy importantes para el monto total que reciben los griegos, o bien en su totalidad, en un 15%, lo que afectaría a las rentas más bajas.
"Los líderes políticos examinaron el programa económico que acompaña el nuevo préstamo. Se pusieron de acuerdo en todo el programa con la excepción de un punto que necesita más negociación con la troika", ha señalado el primer ministro griego, Lukás Papadimos en un comunicado.
"Samarás insistía en que no sean reducidos los suplementos de pensiones y la troika en contrapartida exigía la reducción de las pensiones, lo que no aceptaba Papandréu", han informado fuentes del PASOK al canal MEGA, según Efe.
El primero en abandonar la reunión ha sido Yorgos Karatzaferis, líder del partido ultraderechista LAOS y tercer socio del gobierno. Karatzaferis ha mostrado según Papadimos "serias reservas" sobre el acuerdo que desbloqueará el segundo rescate financiero.
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});
"No puedo tomar en una hora una decisión que condicionará el futuro del pueblo durante 40-50 años", ha declarado Karatzaferis a la prensa. "Quiero, antes de tomar cualquier decisión tener garantías del Banco de Grecia, del Consejo de Cuentas y del consejo Legal del Estado de que estas medidas serán suficientes para salir de la crisis, son acordes a la Constitución y que no habrá necesidad de nuevas medidas", ha agregado el tercer socio del Gobierno heleno.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
- El ministro de Finanzas llama a la responsabilidad de los acreedores
- Venizelos resalta que se han cumplido "todos los acuerdos menos uno"
- Este jueves tendrá lugar la reunión del Eurogrupo sobre Grecia
El recorte de las pensiones, único obstáculo para acceder al segundo rescate
financiero de GreciaEs necesario instalar Adobe Flash Player para poder ver este
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Especial sobre la crisis de la deuda
RTVE.es / Efe 09.02.2012 - 08:58h
st1:unknown * {
BEHAVIOR: url(#ieooui)
}
Grecia no acepta en su totalidad el paquete de ajustes exigidos por la troika (UE, BCE y FMI) a cambio del segundo rescate al país. Tras ocho horas de negociación, conservadores, socialistas y ultraderechistas -partidos que conforman el Gobierno heleno- han dado su visto bueno, punto por punto, a todas las exigencias pactadas por la troika con el primer ministro, Lukás Papadimos, y el titular de Finanzas, Evangelos Venizelos, salvo una: la reducción en un 20% de las pensiones superiores a los 1.000 euros.
Éste es el único obstáculo para dar luz verde al durísimo paquete de ajustes que incluiría además una rebaja de entre el 20 y el 25% del salario mínimo (actualmente 751 euros brutos), el despido de 15.000 funcionarios (acuerdo que se cerró el lunes), drásticos recortes de los salarios en las empresas públicas y privatización inmediata de éstas, liberalización de profesiones y abolición de los convenios colectivos.
Pero no ha habido acuerdo completo por las pensiones. El portavoz del gobierno, Pantelis Kapsis, ha informado de que la troika ha dado dos semanas al Gobierno griego para que encuentre de dónde ahorrar los, aproximadamente, 325 millones de euros que se iban a lograr con este recorte, informa AFP.
Sin rescate, Atenas quiebra
A cambio de los ajustes, la Unión Europea le daría a Grecia un segundo paquete de ayudas y, además, un poco de oxígeno al ampliar un año más, hasta 2015, el plazo para llegar a un superávit primario. Es decir, que haya más ingresos que gastos, sin contar los intereses de deuda, bajo los términos del segundo rescate financiero, según ha indicado a Reuters un funcionario de uno de los partidos de la coalición del gobierno griego, bajo la condición de anonimato.
Los ajustes impuestos por Europa son indispensables para recibir el segundo rescate financiero y una quita del 50% de la deuda por parte de los bancos acreedores, aunque aún no ha sido pactada.
Sin préstamo y sin quita, Grecia se encaminaría hacia la bancarrota el próximo 20 de marzo, cuando debe desembolsar 14.400 millones de euros en vencimientos de deuda, de los que ahora mismo carece.
Al término de la reunión a las 5.00 de la madrugada hora española, Venizelos ha anunciado que partiría “en breve" hacia Bruselas para participar en la reunión del Eurogrupo que tendrá lugar a las 18.00 horas, aplazada varios días por la falta de acuerdo en Atenas.
El ministro de Finanzas griego apela a la responsabilidad de los acreedores europeos
Venizelos, que aspiraba tener un acuerdo cerrado antes de esta reunión, ha llamado a la "responsabilidad" a todos los negociadores.
"De ello depende que el país permanezca en la Eurozona y la identidad europea (de Grecia). Es tiempo de que todos asuman sus responsabilidades. No hay lugar para otras consideraciones" ha advertido Venizelos, agregando que "todos los asuntos menos uno" han sido acordados.
Las pensiones dividen a los partidos
Tras una reunión de ocho horas, los tres partidos de la coalición del Gobierno heleno habían aceptado los ajustes de la ‘troika' que el 80% de los griegos rechaza, salvo el de las pensiones, que deberán ser recortadas, o bien en sus complementos, muy importantes para el monto total que reciben los griegos, o bien en su totalidad, en un 15%, lo que afectaría a las rentas más bajas.
"Los líderes políticos examinaron el programa económico que acompaña el nuevo préstamo. Se pusieron de acuerdo en todo el programa con la excepción de un punto que necesita más negociación con la troika", ha señalado el primer ministro griego, Lukás Papadimos en un comunicado.
Según ha confirmado Panos Beglitis, el portavoz del Movimiento Socialista Panhelénico (PASOK), primer socio de gobierno, la reducción de las pensiones ha enfrentado al líder socialista, Yorgos Papandréu, con el líder de la conservadora Nueva Democracia (ND) y segundo socio del gobierno, Antonis Samarás.
No puedo tomar en una hora una decisión que condicionará el futuro del pueblo heleno durante 40-50 años dice el tercer socio del Gobierno
"Samarás insistía en que no sean reducidos los suplementos de pensiones y la troika en contrapartida exigía la reducción de las pensiones, lo que no aceptaba Papandréu", han informado fuentes del PASOK al canal MEGA, según Efe.
El primero en abandonar la reunión ha sido Yorgos Karatzaferis, líder del partido ultraderechista LAOS y tercer socio del gobierno. Karatzaferis ha mostrado según Papadimos "serias reservas" sobre el acuerdo que desbloqueará el segundo rescate financiero.
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Si
Atenas no cumple sus compromisos, no habrá un segundo rescateEs
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"No puedo tomar en una hora una decisión que condicionará el futuro del pueblo durante 40-50 años", ha declarado Karatzaferis a la prensa. "Quiero, antes de tomar cualquier decisión tener garantías del Banco de Grecia, del Consejo de Cuentas y del consejo Legal del Estado de que estas medidas serán suficientes para salir de la crisis, son acordes a la Constitución y que no habrá necesidad de nuevas medidas", ha agregado el tercer socio del Gobierno heleno.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
vlm- PIRULAS NIBIRUS
europa al borde de una ecatombe economica
por vlm Jue Feb 09, 2012 9:22 am
La ministra de Fomento desvela que AENA acumula una deuda de 14.000 millones
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RTVE.es - MADRID 08.02.2012
La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha revelado en el Congreso de los Diputados que la deuda de AENA, la empresa pública que gestiona los aeropuertos españoles, asciende a 14.000 millones de euros, sin especificar más. Al cierre de 2010, su deuda era de casi 13.100 millones.
"Nos han dejado AENA con un agujero entre el corto y el largo (plazo) de más de 14.000 millones de euros", ha dicho en una sesión de control en respuesta al diputado del PSOE Rafael Simancas, sin ofrecer más detalles.
El Boletín Oficial del Estado publicó en octubre pasado que la deuda del grupo AENA ascendía a 13.071,6 millones de euros entre el corto y el largo plazo [ver documento en pdf] al cierre del ejercicio 2010.
RTVE.es ha contactado con el Ministerio de Fomento y está a la espera de que explique ese desfase, o si se debe simplemente a un aumento de deuda (de unos 1.000 millones) en el último ejercicio (2011).
AENA anunció en diciembre que iba a cerrar el ejercicio con 16 millones de beneficios antes de impuestos, lo que tras el pago de los mismos llevaría el resultado final a números rojos, como se preveía. Con todo, una de las principales partidas que lastra las cuentas anuales de la entidad es el pago de intereses de la deuda histórica acumulada.
Pastor ha difundido la nueva cifra poco después de que [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] del organismo. La ministra dijo nada más acceder al cargo que la empresa saldrá al mercado cuando mejores las perspectivas económicas.
En el debate de este miércoles en la Cámara Baja, el diputado del PSOE ha asegurado que con la paralización de las concesiones, el Gobierno ha puesto fin a un modelo aeroportuario "eficiente" al estilo de otros en Europa, y ha considerado que un canon de 5.300 millones de euros (el que se pedía a los inversores que entraran en la gestión de los aeropuertos de Madrid-Barajas y Barcelona-El Prat) "no era ninguna baratija".http://www.rtve.es/noticias/20120208/ministra-fomento-desvela-aena-acumula-deuda-14000-millones/496623.shtml
- El anterior Ejecutivo reconocía una deuda de 13.000 millones
- Ana Pastor habla de "agujero", pero no detalla esa nueva contabilidad
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RTVE.es - MADRID 08.02.2012
La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha revelado en el Congreso de los Diputados que la deuda de AENA, la empresa pública que gestiona los aeropuertos españoles, asciende a 14.000 millones de euros, sin especificar más. Al cierre de 2010, su deuda era de casi 13.100 millones.
"Nos han dejado AENA con un agujero entre el corto y el largo (plazo) de más de 14.000 millones de euros", ha dicho en una sesión de control en respuesta al diputado del PSOE Rafael Simancas, sin ofrecer más detalles.
El Boletín Oficial del Estado publicó en octubre pasado que la deuda del grupo AENA ascendía a 13.071,6 millones de euros entre el corto y el largo plazo [ver documento en pdf] al cierre del ejercicio 2010.
RTVE.es ha contactado con el Ministerio de Fomento y está a la espera de que explique ese desfase, o si se debe simplemente a un aumento de deuda (de unos 1.000 millones) en el último ejercicio (2011).
AENA anunció en diciembre que iba a cerrar el ejercicio con 16 millones de beneficios antes de impuestos, lo que tras el pago de los mismos llevaría el resultado final a números rojos, como se preveía. Con todo, una de las principales partidas que lastra las cuentas anuales de la entidad es el pago de intereses de la deuda histórica acumulada.
Pastor ha difundido la nueva cifra poco después de que [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] del organismo. La ministra dijo nada más acceder al cargo que la empresa saldrá al mercado cuando mejores las perspectivas económicas.
En el debate de este miércoles en la Cámara Baja, el diputado del PSOE ha asegurado que con la paralización de las concesiones, el Gobierno ha puesto fin a un modelo aeroportuario "eficiente" al estilo de otros en Europa, y ha considerado que un canon de 5.300 millones de euros (el que se pedía a los inversores que entraran en la gestión de los aeropuertos de Madrid-Barajas y Barcelona-El Prat) "no era ninguna baratija".http://www.rtve.es/noticias/20120208/ministra-fomento-desvela-aena-acumula-deuda-14000-millones/496623.shtml
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