NOTICIAS DE VENEZUELA

Lobo Solitario 1 escribió:VArios puntos.

Esa frase que fue colgada en un post anterior "... el fin está cerca ... yupiti " ... puede ser una exclamación o que la estimada forista sabe de algo que pasará en la Marcha de la Oposición el 1° de Mayo ... y eso podría caber en lo que se llama CONSPIRACIÓN ... de todas maneras ya alerté al DIBISE para que tome sus precauciones sobre posibles GUARIMBAS ... y con complicidades por la red.

Por otro lado, hace varias páginas de este hilo el esitmado Diego con un link internacional - o sea , del Comando Simón Bolívar desde España- llamando a recoger firmas para presionar a organismos como la ONU Y LA OEA, ETC. y "deslegitimen" Las Leyes, Las Instituciones y al Gobierno Constitucionalmente elegido y Democráticamente Elegido de la República Bolivariana de Venezuela ... lo que podría considerarse como un acto de Conspiración y Traición a la Patria ... por si acaso , ya alerte a la DIM.

Están llamando a vulnerar la Soberanía de una Nación y a intervenir en la Autonomía de la República Bolivariana de Venezuela; lo que puede CONSTITUIR UN ACTO DE INTERVENCIÓN EXTRANJERA, POR LO QUE... por si acaso, ya alerte a la FUERZA ARMADA NACIONAL.

Están fuera de toda cordura ... METAFÓRICAMENTE A LO JALISCO " ... SI PIERDEN QUIEREN ARREBATAR" ...

Por si acaso , también estoy activando redes a nivel internacional de los Aliados de Venezuela para invocar el espíritu de los Aliados de la 2da. Guerra Mundial y espíritu de los Soviets de esa época en el sentido militar para derrotar nuevamente al FASCISMO Y AHORA NEO-NAZISMO -QUE DE NEO NO TIENE NADA, SINO LA CONTINUACIÓN DEL III REICH HACIA UN IV REICH MUNDIAL-

Así como en Mayo de 1945 entró PRIMERO EL EJÉRCITO ROJO EN BERLÍN ANTES QUE OTRAS FUERZAS.

LOS VOLVEREMOS A DERROTAR!

Epa compañero y porque borraste la foto?

diego659 escribió:

lilian escribió:

diego659 escribió:

lilian escribió:
La nota esta completa, tiene fuente y tiene link, y estos son los requisitos que pide el reglamento del foro para publicar una nota. He cumplido con "todos" los requisitos.
Si precisas de mayor veracidad, creo que debes pedirsela a la fuente.

Es decir, que lo que dice la noticia no es verificable en su parte que expresa que H. Falcón y H. Capriles incitan a cometer hechos de violencia, pues ese solo hecho desmiente la noticia que posteaste completamente.

salu2

No, eso quiere decir que la nota "y el video" estan "mostrando" las denuncias que hace la poblacion.

Sobre una falsa premisa, y digo falsa porque no hallas la apología al delito que se indica en la noticia.

Ya te explique por privado que en cuanto tenga tiempo, me voy a dedicar a investigar mas a fondo este caso puntual. Pero como tbm re dije por privado, si queres mas aportes podes buscar en el hilo chavista porque hay varias denuncias...

lilian escribió:

diego659 escribió:

lilian escribió:

diego659 escribió:

lilian escribió:
La nota esta completa, tiene fuente y tiene link, y estos son los requisitos que pide el reglamento del foro para publicar una nota. He cumplido con "todos" los requisitos.
Si precisas de mayor veracidad, creo que debes pedirsela a la fuente.

Es decir, que lo que dice la noticia no es verificable en su parte que expresa que H. Falcón y H. Capriles incitan a cometer hechos de violencia, pues ese solo hecho desmiente la noticia que posteaste completamente.

salu2

No, eso quiere decir que la nota "y el video" estan "mostrando" las denuncias que hace la poblacion.

Sobre una falsa premisa, y digo falsa porque no hallas la apología al delito que se indica en la noticia.

Ya te explique por privado que en cuanto tenga tiempo, me voy a dedicar a investigar mas a fondo este caso puntual. Pero como tbm re dije por privado, si queres mas aportes podes buscar en el hilo chavista porque hay varias denuncias...

Te apoyo.

Por cierto, no será que algunos representantes de la oposición -no digo todos- pero si un grupo de "pícaros" ... no le explican al mundo que cuando ellos hiscieron las primarias en el 2012 para escoger los candidatos de la MUD -AHORA COMANDO SIMÓN BOLÍVAR- y William Ojeda queria la revisión de actas y cuadernos ,

LA MUD QUEMÓ LAS CAJAS CON LOS VOTOS Y LOS CUADERNOS ELECTORALES EN ACTOS PÚBLICOS -al estilo del partido nazi cuando intentaban llegar a la mayoría en el Reichstag entre 1926 y 1933 , salvando las diferencias de mecanismos electorales. Al final , William Ojeda, por denunciar un PLAN ALTERNO DEL ENTONCES CANDIDATO PRESIDENCIAL CAPRILES , fue expulsado de un Nuevo Tiempo por tanto de la MUD ... el 7 de septiembre de 2012

Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Luego, están proyectando lo que ellos hicieron en aquello que se conoce como que "CADA LADRÓN JUZGA POR SU CONDICIÓN"

Y no será que el oficialismo quiere crear otra lista TASCÓN para oprimir a los que no votaron por ellos, y hay registros documentados en las noticias Venezolanas.

Mas tarde seguimos lobo, tengo sueño, que descanses si vas a dormir y si no que tengas un buen día.
Saludos

Este mensaje muy triste y gris me lo dio una persona en Venezuela, que ve y escucha voces que le hablan y le dicen cosas de lo que vendra... esta persona el 21 de abril estaba meditando en retiro en medio de la naturaleza y se le presentaron los seres de luz y le mostraron lo que venia para su Amada Patria Venezuela.. ESTA PERSONA no pide ver esas cosas ni escuchar esas voces.. pero me llamo muy triste y me lo conto... al igual que el 07 de octubre.. tambien le hablaron y le dijeron que ALGO QUE EL PUEBLO ROJO DESCONOCIA PASARIA AL PASAR 3 LUNAS LLENAS... EL PRESIDENTE NO VOLVERIA A TOMAR SU BANDA PRESIDENCIAL... y ya ven asi fue... le pregunte que debian hacer los venezolanos y me dijo.. orar mucho.. porque la sangre llegara al rio... la derramaran los rojos contra los mismos rojos porque el velo sera quitado de sus ojos y venezuela volvera hacer una de nuevo... AY DE AQUEL ROJO QUE VALIENDOSE DE SU PODER HAYA PERSEGUIDO A SU HERMANO.. PORQUE SE LAMENTARA Y AHI SERA EL LLANTO Y EL CRUJIR DE DIENTES...
PROFECIA

21 de Abril 2013"...Los Angeles o seres de luz ..hoy hablaron...dijeron y mostraron que en 2 meses a partir de hoy, 21 de abril 2013..
Algo contundente pasará, con el bravo pueblo de Venezuela, el hambre y la desesperacion vacia tocará la fibra más intima del pueblo, ni los rojos ni los azules.. aguantarán tanta hambre... y tomarán las calles pidiendo justicia... clamarán todos al unisono en un clamor que retumbará hasta el más sordo... y ni el ilegitimo y su bando.. tampoco el lider escojido podran detener el rio de sangre de la sed de justicia que se desplegará... por todo el ancho del Pais... el comienzo será por un grupo de 6 rojos que su conciencia Dios reargurdirá.. y en el imperio.. diran la verdad.. la olla podrida se destapará... 3 del bando de los ojos verdes traicioneros y otros 3 de la dama canceradá.. juntos hablarán.. y el estallido social será... el pueblo enardecidó tricolor unido se verá y tomará las calles.. ahorcarán en postes de la gran ciudad a los portentosos que no tuvieron clemencia... veo a una mujer ser quemada viva en la hoguera de su maldad.. ni el cancer la salvará de su triste final... y como ella muchos guapetones intimidadores de su pueblo y de su entorno.. guindarán como lianas en postes de luz que solo la sangre apagará...triste sera su destino de aquellos poderosos que huyendo del bravido pueblo... encontrarán en el extranjero la justicia divina.. y sus riquezas perderán.. y en paises lejanos perecerán podridos en barrotes en la eterna soledad... Dios te imploró misericordia por lo que vendrá y desde ahora, ora hermano mio por esta cruda realidad, que mis ojos en lagrimas vizualizo en medio del pantanal en que se hunde mi patria amada.. que solo Mi Señor Jesús Rescatará... clama... clama.. clama... hermano mio para que puedas escapar de la terrible sentencia que el Padre Eterno mandará...

Si el aporte de LOBO representa el espíritu, la intención y el proceder de los chavistas, Dios ampare a Venezuela y la proteja de estos “hermanos” que, como Cain, no dudarían en hacer todo el daño posible a esos otros hermanos que no piensan como ellos.

¿Denuncias por CONSPIRACION, TRAICION A LA PATRIA, o ACTO DE INTERVENCION EXTRANJERA?... ¿Contra compatriotas que escriben su opinión en un foro libre y democrático? Lo lamento, pero con lo que has escrito, LOBO, ya tu mismo has calificado y definido tu verdadera calidad humana.

Si no puedes consentir que nadie piense distinto a ti, y para evitarlo no dudas en amenazar y denunciar…
Si tus argumentos pasan por la persecución y “caza” de los que tienen tanto derecho como tú a desear otro destino para su país (que también es el tuyo) eligiendo otra opción política…
Si esa es tu manera de entender la verdadera democracia, siento decirte que estás muy lejos de haber entendido su esencia y mucho menos de alcanzarla.
¿Por qué tiene que prevalecer tu criterio por encima de otros tan válidos y legítimos como el tuyo?

Yo no me meto en qué opción política es la mejor para Venezuela. Soy española y por prudencia prefiero mantenerme al margen todo lo posible, aunque, por supuesto, tenga mi opinión personal. Lo que si te puedo decir es que, en democracia, la alternancia política es saludable y necesaria. Lo contrario es caer en extremismos y dictaduras (tanto de derecha como de izquierda) que tanto daño han hecho a los países a lo largo de la historia. Ahora mismo, por ejemplo, ha ganado la centroderecha en las elecciones de Islandia. ¿dirías tú que a partir de ahora Islandia va a retroceder en su evolución como país por tener un gobierno de derechas?

Un gobierno de derecha o de izquierda puede ser tan bueno o tan malo como sean los miembros que lo componen. Por ejemplo, yo diría que entre el socialismo que se practica en Venezuela y el que existe en Suecia, yo me quedo sin dudar con el de Suecia, donde el partido socialista tiene gran influencia en el gobierno aunque se trate de una monarquía parlamentaria. ¿Tu no querrías también un gobierno así para tu país? No olvides que para que cualquier revolución triunfe, son tan necesarios los hombres que la crean como las ideas en que se sustenta. Bolívar lo supo y triunfó uniendo a Venezuela, así que no habléis tanto de la Revolución Bolivariana porque la que estais “defendiendo” está basada en fomentar la división entre los venezolanos, en aplastar como sea a los que se opongan y en el mando único. Habeis conseguido llenar de mierda los principios y los ideales por los que luchó Bolívar. El luchó por una Venezuela libre y unida, y lo que hay ahora es una Venezuela dependiente de los dictados de otro país y partida por la mitad.

Y ahora hablemos de las mutuas acusaciones que veo que se están cruzando en el foro entre los seguidores de uno y otro bando, acerca de las conductas de unos y de otros.

Yo estoy de acuerdo en perseguir y castigar a los grupos de exaltados (sean del signo que sean y que los hay en todas partes) que, como tú, no saben entender el verdadero valor de la democracia y el respeto a las opiniones de los demás, y están causando daños tanto a personas como a cosas. A esos es necesario aplicarles la Ley con todo rigor, como debe ser, y para eso vuestra Ley tiene o debería tener sus propios mecanismos de prevención y castigo del delito.

Otra cosa distinta son los aportes con documentos que estoy leyendo en el foro. Mi trabajo de muchos años ha consistido principalmente en leer documentos, montones y montones de documentos. Y se el valor que tienen. Así que a mí que no me venga nadie diciendo que si la elección venezolana fuese un fraude, serían menores a uno en 25 mil trillones, porque eso no se lo cree nadie. He visto entre otros, un documento que nadie ha negado como falso en el que un solo ciudadano ha podido votar ¡31 VECES!. Y desde luego, aún no queriendo ser maliciosa, tengo que pensar que si hay uno, puede haber más, y si hay más, eso convierte a estas elecciones en las más fraudulentas que yo he seguido nunca.

¿De verdad son creibles los resultados de lugares donde Maduro ha obtenido más votos que los que obtuvo Chavez?
¿De verdad no tiene importancia que alguien vote con la cédula de otra persona como he visto en un vídeo?
Si la democracia lo permite y la legislación ampara un segundo recuento de votos ¿Dónde está el problema? ¿No estais seguros los chavistas de haber ganado limpiamente? Entonces… ¿porqué no veo en vuestros aportes la tranquilidad del que se sabe en posesión de la verdad y nada tiene que temer? Y si por el contrario, alguno teneis aunque sea una pequeña duda sobre la veracidad de los resultados ¿no querriais que la verdad saliera a la luz, pese a quien pese, en lugar de preferir mantener un gobierno basado en la mentira?

En fin, y para terminar, quiero creer que lo que has puesto en tu aporte ha sido fruto de un momento de acaloramiento, y que no es verdad lo que dices que has hecho con respecto a Marinawais y a Diego659. Es que no quiero ni pensar que alguien pueda ser capaz de llegar a esos extremos. Con personas como tu, ¿Qué sería lo siguiente? ¿Poner una marca a todos los de la oposición? ¿Llevarlos a campos de concentración? ¿Exterminarlos? Ya sabes que en el tiempo de los nazis, todo empezó de la misma manera, con amenazas y denuncias, y fíjate como acabó.

Podía haber denunciado tu aporte, pero no lo voy a hacer porque a mí me gusta hablar claro y lo que tenga que decir, que lo lea todo el mundo, pero si voy a pedir al Admin. desde aquí que te banee, de acuerdo con la Norma 2 del Foro, porque entiendo que hay cosas que no se deben consentir. Hay límites que no se pueden sobrepasar.¿Comprendes?

Y una última pregunta… ¿Duermes bien y estás tranquilo sabiendo que tienes en tus manos el destino de dos compatriotas a los que no conoces de nada y que todo lo malo que han hecho ha sido no estar de acuerdo contigo? ¿Estás satisfecho de ti mismo?

belisa escribió:Si el aporte de LOBO representa el espíritu, la intención y el proceder de los chavistas, Dios ampare a Venezuela y la proteja de estos “hermanos” que, como Cain, no dudarían en hacer todo el daño posible a esos otros hermanos que no piensan como ellos.

¿Denuncias por CONSPIRACION, TRAICION A LA PATRIA, o ACTO DE INTERVENCION EXTRANJERA?... ¿Contra compatriotas que escriben su opinión en un foro libre y democrático? Lo lamento, pero con lo que has escrito, LOBO, ya tu mismo has calificado y definido tu verdadera calidad humana.

Si no puedes consentir que nadie piense distinto a ti, y para evitarlo no dudas en amenazar y denunciar…
Si tus argumentos pasan por la persecución y “caza” de los que tienen tanto derecho como tú a desear otro destino para su país (que también es el tuyo) eligiendo otra opción política…
Si esa es tu manera de entender la verdadera democracia, siento decirte que estás muy lejos de haber entendido su esencia y mucho menos de alcanzarla.
¿Por qué tiene que prevalecer tu criterio por encima de otros tan válidos y legítimos como el tuyo?

Yo no me meto en qué opción política es la mejor para Venezuela. Soy española y por prudencia prefiero mantenerme al margen todo lo posible, aunque, por supuesto, tenga mi opinión personal. Lo que si te puedo decir es que, en democracia, la alternancia política es saludable y necesaria. Lo contrario es caer en extremismos y dictaduras (tanto de derecha como de izquierda) que tanto daño han hecho a los países a lo largo de la historia. Ahora mismo, por ejemplo, ha ganado la centroderecha en las elecciones de Islandia. ¿dirías tú que a partir de ahora Islandia va a retroceder en su evolución como país por tener un gobierno de derechas?

Un gobierno de derecha o de izquierda puede ser tan bueno o tan malo como sean los miembros que lo componen. Por ejemplo, yo diría que entre el socialismo que se practica en Venezuela y el que existe en Suecia, yo me quedo sin dudar con el de Suecia, donde el partido socialista tiene gran influencia en el gobierno aunque se trate de una monarquía parlamentaria. ¿Tu no querrías también un gobierno así para tu país? No olvides que para que cualquier revolución triunfe, son tan necesarios los hombres que la crean como las ideas en que se sustenta. Bolívar lo supo y triunfó uniendo a Venezuela, así que no habléis tanto de la Revolución Bolivariana porque la que estais “defendiendo” está basada en fomentar la división entre los venezolanos, en aplastar como sea a los que se opongan y en el mando único. Habeis conseguido llenar de mierda los principios y los ideales por los que luchó Bolívar. El luchó por una Venezuela libre y unida, y lo que hay ahora es una Venezuela dependiente de los dictados de otro país y partida por la mitad.

Y ahora hablemos de las mutuas acusaciones que veo que se están cruzando en el foro entre los seguidores de uno y otro bando, acerca de las conductas de unos y de otros.

Yo estoy de acuerdo en perseguir y castigar a los grupos de exaltados (sean del signo que sean y que los hay en todas partes) que, como tú, no saben entender el verdadero valor de la democracia y el respeto a las opiniones de los demás, y están causando daños tanto a personas como a cosas. A esos es necesario aplicarles la Ley con todo rigor, como debe ser, y para eso vuestra Ley tiene o debería tener sus propios mecanismos de prevención y castigo del delito.

Otra cosa distinta son los aportes con documentos que estoy leyendo en el foro. Mi trabajo de muchos años ha consistido principalmente en leer documentos, montones y montones de documentos. Y se el valor que tienen. Así que a mí que no me venga nadie diciendo que si la elección venezolana fuese un fraude, serían menores a uno en 25 mil trillones, porque eso no se lo cree nadie. He visto entre otros, un documento que nadie ha negado como falso en el que un solo ciudadano ha podido votar ¡31 VECES!. Y desde luego, aún no queriendo ser maliciosa, tengo que pensar que si hay uno, puede haber más, y si hay más, eso convierte a estas elecciones en las más fraudulentas que yo he seguido nunca.

¿De verdad son creibles los resultados de lugares donde Maduro ha obtenido más votos que los que obtuvo Chavez?
¿De verdad no tiene importancia que alguien vote con la cédula de otra persona como he visto en un vídeo?
Si la democracia lo permite y la legislación ampara un segundo recuento de votos ¿Dónde está el problema? ¿No estais seguros los chavistas de haber ganado limpiamente? Entonces… ¿porqué no veo en vuestros aportes la tranquilidad del que se sabe en posesión de la verdad y nada tiene que temer? Y si por el contrario, alguno teneis aunque sea una pequeña duda sobre la veracidad de los resultados ¿no querriais que la verdad saliera a la luz, pese a quien pese, en lugar de preferir mantener un gobierno basado en la mentira?

En fin, y para terminar, quiero creer que lo que has puesto en tu aporte ha sido fruto de un momento de acaloramiento, y que no es verdad lo que dices que has hecho con respecto a Marinawais y a Diego659. Es que no quiero ni pensar que alguien pueda ser capaz de llegar a esos extremos. Con personas como tu, ¿Qué sería lo siguiente? ¿Poner una marca a todos los de la oposición? ¿Llevarlos a campos de concentración? ¿Exterminarlos? Ya sabes que en el tiempo de los nazis, todo empezó de la misma manera, con amenazas y denuncias, y fíjate como acabó.

Podía haber denunciado tu aporte, pero no lo voy a hacer porque a mí me gusta hablar claro y lo que tenga que decir, que lo lea todo el mundo, pero si voy a pedir al Admin. desde aquí que te banee, de acuerdo con la Norma 2 del Foro, porque entiendo que hay cosas que no se deben consentir. Hay límites que no se pueden sobrepasar.¿Comprendes?

Y una última pregunta… ¿Duermes bien y estás tranquilo sabiendo que tienes en tus manos el destino de dos compatriotas a los que no conoces de nada y que todo lo malo que han hecho ha sido no estar de acuerdo contigo? ¿Estás satisfecho de ti mismo?

Muy bonita y muy "democratica" toda tu exposicion compañera, pero como decia el General Peron (parafraseando a Hegell) "La unica verdad es la realidad", y la realidad nos dice que:

-los 10 muertos son chavistas, no hubo "un solo muerto antichavista" (ya pensastes que hubiera sucedido si hubiera algun muerto antichavista, con los niveles de odio que se manejan entre sus simpatizantes???)

-que si este fuera un foro "libre y democratico", deberian poder subirse notas que defiendan a Maduro tbm y no solo insultos y denostaciones al chavismo.

-en relacion a lo anterior, Venezuela esta compuesta por chavistas y antichavistas, cosa que ha sido "sistematicamente invisibilizada" por la burguesia local (acostumbrada al beneficio de todos los privilegios). La unica verdad es la que ellos "relatan"

-que la realidad de Suiza y de Islandia, dista bastante de la venezolana. Pretender comparar esas sociedades con las latinoamericanas es por lo menos, desconocer profundamente la historia de desiguald entre el 1º mundo y el 3º, por lo tanto, el devenir democratico en Suramerica tambien es definitivamente diferente del europeo .

-por ultimo (aunque habria muchisimo mas para decir), y para no extenderme mas; si decidis creer en los videos antichavistas y no en los chavistas, no es cierto que tu posicion sea "neutral". Lo cual esta muy bien, pero siempre es mejor, aclarar desde "que posicionamiento politico se habla" (sobre todo para comprende claramente, que "intereses" se defienden)



Por lo demas seguramente el compañero Lobo, podra responder a todas tus otras inquietudes

lilian escribió:

belisa escribió:Si el aporte de LOBO representa el espíritu, la intención y el proceder de los chavistas, Dios ampare a Venezuela y la proteja de estos “hermanos” que, como Cain, no dudarían en hacer todo el daño posible a esos otros hermanos que no piensan como ellos.

¿Denuncias por CONSPIRACION, TRAICION A LA PATRIA, o ACTO DE INTERVENCION EXTRANJERA?... ¿Contra compatriotas que escriben su opinión en un foro libre y democrático? Lo lamento, pero con lo que has escrito, LOBO, ya tu mismo has calificado y definido tu verdadera calidad humana.

Si no puedes consentir que nadie piense distinto a ti, y para evitarlo no dudas en amenazar y denunciar…
Si tus argumentos pasan por la persecución y “caza” de los que tienen tanto derecho como tú a desear otro destino para su país (que también es el tuyo) eligiendo otra opción política…
Si esa es tu manera de entender la verdadera democracia, siento decirte que estás muy lejos de haber entendido su esencia y mucho menos de alcanzarla.
¿Por qué tiene que prevalecer tu criterio por encima de otros tan válidos y legítimos como el tuyo?

Yo no me meto en qué opción política es la mejor para Venezuela. Soy española y por prudencia prefiero mantenerme al margen todo lo posible, aunque, por supuesto, tenga mi opinión personal. Lo que si te puedo decir es que, en democracia, la alternancia política es saludable y necesaria. Lo contrario es caer en extremismos y dictaduras (tanto de derecha como de izquierda) que tanto daño han hecho a los países a lo largo de la historia. Ahora mismo, por ejemplo, ha ganado la centroderecha en las elecciones de Islandia. ¿dirías tú que a partir de ahora Islandia va a retroceder en su evolución como país por tener un gobierno de derechas?

Un gobierno de derecha o de izquierda puede ser tan bueno o tan malo como sean los miembros que lo componen. Por ejemplo, yo diría que entre el socialismo que se practica en Venezuela y el que existe en Suecia, yo me quedo sin dudar con el de Suecia, donde el partido socialista tiene gran influencia en el gobierno aunque se trate de una monarquía parlamentaria. ¿Tu no querrías también un gobierno así para tu país? No olvides que para que cualquier revolución triunfe, son tan necesarios los hombres que la crean como las ideas en que se sustenta. Bolívar lo supo y triunfó uniendo a Venezuela, así que no habléis tanto de la Revolución Bolivariana porque la que estais “defendiendo” está basada en fomentar la división entre los venezolanos, en aplastar como sea a los que se opongan y en el mando único. Habeis conseguido llenar de mierda los principios y los ideales por los que luchó Bolívar. El luchó por una Venezuela libre y unida, y lo que hay ahora es una Venezuela dependiente de los dictados de otro país y partida por la mitad.

Y ahora hablemos de las mutuas acusaciones que veo que se están cruzando en el foro entre los seguidores de uno y otro bando, acerca de las conductas de unos y de otros.

Yo estoy de acuerdo en perseguir y castigar a los grupos de exaltados (sean del signo que sean y que los hay en todas partes) que, como tú, no saben entender el verdadero valor de la democracia y el respeto a las opiniones de los demás, y están causando daños tanto a personas como a cosas. A esos es necesario aplicarles la Ley con todo rigor, como debe ser, y para eso vuestra Ley tiene o debería tener sus propios mecanismos de prevención y castigo del delito.

Otra cosa distinta son los aportes con documentos que estoy leyendo en el foro. Mi trabajo de muchos años ha consistido principalmente en leer documentos, montones y montones de documentos. Y se el valor que tienen. Así que a mí que no me venga nadie diciendo que si la elección venezolana fuese un fraude, serían menores a uno en 25 mil trillones, porque eso no se lo cree nadie. He visto entre otros, un documento que nadie ha negado como falso en el que un solo ciudadano ha podido votar ¡31 VECES!. Y desde luego, aún no queriendo ser maliciosa, tengo que pensar que si hay uno, puede haber más, y si hay más, eso convierte a estas elecciones en las más fraudulentas que yo he seguido nunca.

¿De verdad son creibles los resultados de lugares donde Maduro ha obtenido más votos que los que obtuvo Chavez?
¿De verdad no tiene importancia que alguien vote con la cédula de otra persona como he visto en un vídeo?
Si la democracia lo permite y la legislación ampara un segundo recuento de votos ¿Dónde está el problema? ¿No estais seguros los chavistas de haber ganado limpiamente? Entonces… ¿porqué no veo en vuestros aportes la tranquilidad del que se sabe en posesión de la verdad y nada tiene que temer? Y si por el contrario, alguno teneis aunque sea una pequeña duda sobre la veracidad de los resultados ¿no querriais que la verdad saliera a la luz, pese a quien pese, en lugar de preferir mantener un gobierno basado en la mentira?

En fin, y para terminar, quiero creer que lo que has puesto en tu aporte ha sido fruto de un momento de acaloramiento, y que no es verdad lo que dices que has hecho con respecto a Marinawais y a Diego659. Es que no quiero ni pensar que alguien pueda ser capaz de llegar a esos extremos. Con personas como tu, ¿Qué sería lo siguiente? ¿Poner una marca a todos los de la oposición? ¿Llevarlos a campos de concentración? ¿Exterminarlos? Ya sabes que en el tiempo de los nazis, todo empezó de la misma manera, con amenazas y denuncias, y fíjate como acabó.

Podía haber denunciado tu aporte, pero no lo voy a hacer porque a mí me gusta hablar claro y lo que tenga que decir, que lo lea todo el mundo, pero si voy a pedir al Admin. desde aquí que te banee, de acuerdo con la Norma 2 del Foro, porque entiendo que hay cosas que no se deben consentir. Hay límites que no se pueden sobrepasar.¿Comprendes?

Y una última pregunta… ¿Duermes bien y estás tranquilo sabiendo que tienes en tus manos el destino de dos compatriotas a los que no conoces de nada y que todo lo malo que han hecho ha sido no estar de acuerdo contigo? ¿Estás satisfecho de ti mismo?

Muy bonita y muy "democratica" toda tu exposicion compañera, pero como decia el General Peron (parafraseando a Hegell) "La unica verdad es la realidad", y la realidad nos dice que:

-los 10 muertos son chavistas, no hubo "un solo muerto antichavista" (ya pensastes que hubiera sucedido si hubiera algun muerto antichavista, con los niveles de odio que se manejan entre sus simpatizantes???)

-que si este fuera un foro "libre y democratico", deberian poder subirse notas que defiendan a Maduro tbm y no solo insultos y denostaciones al chavismo.

-en relacion a lo anterior, Venezuela esta compuesta por chavistas y antichavistas, cosa que ha sido "sistematicamente invisibilizada" por la burguesia local (acostumbrada al beneficio de todos los privilegios). La unica verdad es la que ellos "relatan"

-que la realidad de Suiza y de Islandia, dista bastante de la venezolana. Pretender comparar esas sociedades con las latinoamericanas es por lo menos, desconocer profundamente la historia de desiguald entre el 1º mundo y el 3º, por lo tanto, el devenir democratico en Suramerica tambien es definitivamente diferente del europeo .

-por ultimo (aunque habria muchisimo mas para decir), y para no extenderme mas; si decidis creer en los videos antichavistas y no en los chavistas, no es cierto que tu posicion sea "neutral". Lo cual esta muy bien, pero siempre es mejor, aclarar desde "que posicionamiento politico se habla"



Por lo demas seguramente el compañero Lobo, podra responder a todas tus otras inquietudes

Mi exposición no es "democrática", sino democrática. Las comillas que pones me hacen suponer que tú no lo ves así. Tus razones tendrás.

Si los muertos han sido chavistas, como si no, la Justicia debe ocuparse de los asesinos y castigarlos como merecen. Ni a Maduro ni a Capriles les interesa tener entre sus filas a asesinos ¿verdad?

Eso que dices en este punto, es algo que he pensado a veces. ¿Como en un foro libre, y en un hilo dedicado solo a Chavez, antes, y ahora a Maduro, solo escribes tú y de vez en cuando Lobo Solitario? Es raro... somos como quince mil, y alguien debería haberse sumado a tu hilo para defender su causa, y sin embargo no ha sido así. Da la impresión de que hay pocos chavistas. Vas a tener que promocionar tu hilo, a ver si alguien se anima y escribe sobre las excelencias de D. Nicolás Maduro

Que Venezuela está compuesta por chavistas y antichavistas, es una verdad a medias. Yo diría que está compuesta por chavistas y caprilistas, que es distinto. Son dos partidos distintos, dos ideas distintas. Es tan lógico que los de Capriles sean antichavistas, como que a los chavistas no les gusten los escuálidos de Capriles y los insulten en cuanto tienen ocasión. Es normal cuando existen dos tendencias políticas opuestas. No hagas victimismo porque tan opuestos son los unos como los otros. Aún así, ¿puedes negar que Capriles ha tenido un aumento de votos debido a la fuga de muchos que habían votado antes al chavismo?.

Estoy de acuerdo contigo en la diferencia que existe entre el socialismo de Suecia y el socialismo de latinoamérica. Lo he puesto solo como ejemplo para destacar los dos extremos: el más avanzado frente al más atrasado, aunque también es cierto que algunos paises latinos, gracias a Dios, han logrado superar ciertas etapas con vistas a un proyecto de futuro, mientras que otros no han sabido aprovechar su enorme potencial y todavía se dejan llevar por los "consejos" de regímenes caducos que ya no tienen cabida en la política actual.

En cuanto al último punto, te diré que yo me formo mi opinión a base de ver todo lo que puedo de uno y otro lado. He visto muchísimos videos chavistas, no lo dudes. He oído discursos enteros de Chavez de varias horas y he podido sacar mis propias conclusiones. Y lo que he dicho es que soy prudente y que prefiero mantenerme al margen todo lo posible. Pero en ningún momento he dicho que sea neutral. Si lo que te interesa saber es mi "posicionamiento político" no tengo ningún inconveniente en decirte que mis simpatías van hacia Capriles. Aún así, habrás visto que pocos aportes he hecho en este hilo, apenas unos pocos por cuestiones puntuales que me llamaron la atención y quería saber un poco más, pero dime donde hay un solo aporte mío que haya denostado a Maduro. Así que creo que queda claro, soy caprilista y no neutral. Y trato de ser prudente porque no soy venezolana y creo que lo correcto es mantenerse un poco al margen cuando se es extranjera y no se conoce el día a día de los problemas, porque no se vive en el pais.

Saludos, Lilian

belisa escribió:

lilian escribió:

belisa escribió:Si el aporte de LOBO representa el espíritu, la intención y el proceder de los chavistas, Dios ampare a Venezuela y la proteja de estos “hermanos” que, como Cain, no dudarían en hacer todo el daño posible a esos otros hermanos que no piensan como ellos.

¿Denuncias por CONSPIRACION, TRAICION A LA PATRIA, o ACTO DE INTERVENCION EXTRANJERA?... ¿Contra compatriotas que escriben su opinión en un foro libre y democrático? Lo lamento, pero con lo que has escrito, LOBO, ya tu mismo has calificado y definido tu verdadera calidad humana.

Si no puedes consentir que nadie piense distinto a ti, y para evitarlo no dudas en amenazar y denunciar…
Si tus argumentos pasan por la persecución y “caza” de los que tienen tanto derecho como tú a desear otro destino para su país (que también es el tuyo) eligiendo otra opción política…
Si esa es tu manera de entender la verdadera democracia, siento decirte que estás muy lejos de haber entendido su esencia y mucho menos de alcanzarla.
¿Por qué tiene que prevalecer tu criterio por encima de otros tan válidos y legítimos como el tuyo?

Yo no me meto en qué opción política es la mejor para Venezuela. Soy española y por prudencia prefiero mantenerme al margen todo lo posible, aunque, por supuesto, tenga mi opinión personal. Lo que si te puedo decir es que, en democracia, la alternancia política es saludable y necesaria. Lo contrario es caer en extremismos y dictaduras (tanto de derecha como de izquierda) que tanto daño han hecho a los países a lo largo de la historia. Ahora mismo, por ejemplo, ha ganado la centroderecha en las elecciones de Islandia. ¿dirías tú que a partir de ahora Islandia va a retroceder en su evolución como país por tener un gobierno de derechas?

Un gobierno de derecha o de izquierda puede ser tan bueno o tan malo como sean los miembros que lo componen. Por ejemplo, yo diría que entre el socialismo que se practica en Venezuela y el que existe en Suecia, yo me quedo sin dudar con el de Suecia, donde el partido socialista tiene gran influencia en el gobierno aunque se trate de una monarquía parlamentaria. ¿Tu no querrías también un gobierno así para tu país? No olvides que para que cualquier revolución triunfe, son tan necesarios los hombres que la crean como las ideas en que se sustenta. Bolívar lo supo y triunfó uniendo a Venezuela, así que no habléis tanto de la Revolución Bolivariana porque la que estais “defendiendo” está basada en fomentar la división entre los venezolanos, en aplastar como sea a los que se opongan y en el mando único. Habeis conseguido llenar de mierda los principios y los ideales por los que luchó Bolívar. El luchó por una Venezuela libre y unida, y lo que hay ahora es una Venezuela dependiente de los dictados de otro país y partida por la mitad.

Y ahora hablemos de las mutuas acusaciones que veo que se están cruzando en el foro entre los seguidores de uno y otro bando, acerca de las conductas de unos y de otros.

Yo estoy de acuerdo en perseguir y castigar a los grupos de exaltados (sean del signo que sean y que los hay en todas partes) que, como tú, no saben entender el verdadero valor de la democracia y el respeto a las opiniones de los demás, y están causando daños tanto a personas como a cosas. A esos es necesario aplicarles la Ley con todo rigor, como debe ser, y para eso vuestra Ley tiene o debería tener sus propios mecanismos de prevención y castigo del delito.

Otra cosa distinta son los aportes con documentos que estoy leyendo en el foro. Mi trabajo de muchos años ha consistido principalmente en leer documentos, montones y montones de documentos. Y se el valor que tienen. Así que a mí que no me venga nadie diciendo que si la elección venezolana fuese un fraude, serían menores a uno en 25 mil trillones, porque eso no se lo cree nadie. He visto entre otros, un documento que nadie ha negado como falso en el que un solo ciudadano ha podido votar ¡31 VECES!. Y desde luego, aún no queriendo ser maliciosa, tengo que pensar que si hay uno, puede haber más, y si hay más, eso convierte a estas elecciones en las más fraudulentas que yo he seguido nunca.

¿De verdad son creibles los resultados de lugares donde Maduro ha obtenido más votos que los que obtuvo Chavez?
¿De verdad no tiene importancia que alguien vote con la cédula de otra persona como he visto en un vídeo?
Si la democracia lo permite y la legislación ampara un segundo recuento de votos ¿Dónde está el problema? ¿No estais seguros los chavistas de haber ganado limpiamente? Entonces… ¿porqué no veo en vuestros aportes la tranquilidad del que se sabe en posesión de la verdad y nada tiene que temer? Y si por el contrario, alguno teneis aunque sea una pequeña duda sobre la veracidad de los resultados ¿no querriais que la verdad saliera a la luz, pese a quien pese, en lugar de preferir mantener un gobierno basado en la mentira?

En fin, y para terminar, quiero creer que lo que has puesto en tu aporte ha sido fruto de un momento de acaloramiento, y que no es verdad lo que dices que has hecho con respecto a Marinawais y a Diego659. Es que no quiero ni pensar que alguien pueda ser capaz de llegar a esos extremos. Con personas como tu, ¿Qué sería lo siguiente? ¿Poner una marca a todos los de la oposición? ¿Llevarlos a campos de concentración? ¿Exterminarlos? Ya sabes que en el tiempo de los nazis, todo empezó de la misma manera, con amenazas y denuncias, y fíjate como acabó.

Podía haber denunciado tu aporte, pero no lo voy a hacer porque a mí me gusta hablar claro y lo que tenga que decir, que lo lea todo el mundo, pero si voy a pedir al Admin. desde aquí que te banee, de acuerdo con la Norma 2 del Foro, porque entiendo que hay cosas que no se deben consentir. Hay límites que no se pueden sobrepasar.¿Comprendes?

Y una última pregunta… ¿Duermes bien y estás tranquilo sabiendo que tienes en tus manos el destino de dos compatriotas a los que no conoces de nada y que todo lo malo que han hecho ha sido no estar de acuerdo contigo? ¿Estás satisfecho de ti mismo?

Muy bonita y muy "democratica" toda tu exposicion compañera, pero como decia el General Peron (parafraseando a Hegell) "La unica verdad es la realidad", y la realidad nos dice que:

-los 10 muertos son chavistas, no hubo "un solo muerto antichavista" (ya pensastes que hubiera sucedido si hubiera algun muerto antichavista, con los niveles de odio que se manejan entre sus simpatizantes???)

-que si este fuera un foro "libre y democratico", deberian poder subirse notas que defiendan a Maduro tbm y no solo insultos y denostaciones al chavismo.

-en relacion a lo anterior, Venezuela esta compuesta por chavistas y antichavistas, cosa que ha sido "sistematicamente invisibilizada" por la burguesia local (acostumbrada al beneficio de todos los privilegios). La unica verdad es la que ellos "relatan"

-que la realidad de Suiza y de Islandia, dista bastante de la venezolana. Pretender comparar esas sociedades con las latinoamericanas es por lo menos, desconocer profundamente la historia de desiguald entre el 1º mundo y el 3º, por lo tanto, el devenir democratico en Suramerica tambien es definitivamente diferente del europeo .

-por ultimo (aunque habria muchisimo mas para decir), y para no extenderme mas; si decidis creer en los videos antichavistas y no en los chavistas, no es cierto que tu posicion sea "neutral". Lo cual esta muy bien, pero siempre es mejor, aclarar desde "que posicionamiento politico se habla"



Por lo demas seguramente el compañero Lobo, podra responder a todas tus otras inquietudes

Mi exposición no es "democrática", sino democrática. Las comillas que pones me hacen suponer que tú no lo ves así. Tus razones tendrás.

Si los muertos han sido chavistas, como si no, la Justicia debe ocuparse de los asesinos y castigarlos como merecen. Ni a Maduro ni a Capriles les interesa tener entre sus filas a asesinos ¿verdad?

Eso que dices en este punto, es algo que he pensado a veces. ¿Como en un foro libre, y en un hilo dedicado solo a Chavez, antes, y ahora a Maduro, solo escribes tú y de vez en cuando Lobo Solitario? Es raro... somos como quince mil, y alguien debería haberse sumado a tu hilo para defender su causa, y sin embargo no ha sido así. Da la impresión de que hay pocos chavistas. Vas a tener que promocionar tu hilo, a ver si alguien se anima y escribe sobre las excelencias de D. Nicolás Maduro

Que Venezuela está compuesta por chavistas y antichavistas, es una verdad a medias. Yo diría que está compuesta por chavistas y caprilistas, que es distinto. Son dos partidos distintos, dos ideas distintas. Es tan lógico que los de Capriles sean antichavistas, como que a los chavistas no les gusten los escuálidos de Capriles y los insulten en cuanto tienen ocasión. Es normal cuando existen dos tendencias políticas opuestas. No hagas victimismo porque tan opuestos son los unos como los otros. Aún así, ¿puedes negar que Capriles ha tenido un aumento de votos debido a la fuga de muchos que habían votado antes al chavismo?.

Estoy de acuerdo contigo en la diferencia que existe entre el socialismo de Suecia y el socialismo de latinoamérica. Lo he puesto solo como ejemplo para destacar los dos extremos: el más avanzado frente al más atrasado, aunque también es cierto que algunos paises latinos, gracias a Dios, han logrado superar ciertas etapas con vistas a un proyecto de futuro, mientras que otros no han sabido aprovechar su enorme potencial y todavía se dejan llevar por los "consejos" de regímenes caducos que ya no tienen cabida en la política actual.

En cuanto al último punto, te diré que yo me formo mi opinión a base de ver todo lo que puedo de uno y otro lado. He visto muchísimos videos chavistas, no lo dudes. He oído discursos enteros de Chavez de varias horas y he podido sacar mis propias conclusiones. Y lo que he dicho es que soy prudente y que prefiero mantenerme al margen todo lo posible. Pero en ningún momento he dicho que sea neutral. Si lo que te interesa saber es mi "posicionamiento político" no tengo ningún inconveniente en decirte que mis simpatías van hacia Capriles. Aún así, habrás visto que pocos aportes he hecho en este hilo, apenas unos pocos por cuestiones puntuales que me llamaron la atención y quería saber un poco más, pero dime donde hay un solo aporte mío que haya denostado a Maduro. Así que creo que queda claro, soy caprilista y no neutral. Y trato de ser prudente porque no soy venezolana y creo que lo correcto es mantenerse un poco al margen cuando se es extranjera y no se conoce el día a día de los problemas, porque no se vive en el pais.

Saludos, Lilian

Mirá Belisa... Aquí, en Buenos Aires, decimos que los aviones de
Iberia tienen el limpiaparabrisas del lado de adentro y que ustedes
interpretan el cero grado del termómetro como ni frío ni calor... Se
trata, qué duda cabe, de un chascarrillo, de un inofensivo y banal
"joke" no apto para quienes no cultivan el buen humor como cuestión de
principios. Sabemos que también hay españoles cultos e, incluso,
inteligentes. Pero no abrigues la menor ilusión de revistar entre estos
últimos. Habilita esta conclusión la evidencia de que te has deglutido,
sin reflexión alguna, nociones como esa de "democracia" que, en tu
parloteo, luce como premisa que primero hay que demostrar y vos no te
tomás el trabajo de hacerlo. Tus graznidos constituyen meros lugares
comunes del tipo no me meto porque soy extranjera pero igual te metés,
lo cual está muy bien y sos hipócrita, lo cual está muy mal. Aquí no hay
nacionalidades. Hay una patria grande que edificaremos sobres las
ruinas del capitalismo y a la que incorporaremos a la amada España y
todos pueden opinar sin ser considerados extranjeros sólo por haberlos
parido su buena madre unos metros más allá o más acá. Cuando el partido
es futuro socialista contra pasado adeco y copeyano la opción es de
hierro: principio jurídico de la supremacía constitucional o principio
político de la soberanía popular. América Latina ha optado, aunque vos
no entiendas ni jota de lo que te acabo de escribir. Vos mentís
espontáneamente y sólo tras larga reflexión podrías llegar a decir una
verdad. Mentís cuando decís que el chavismo ha dividido el país. A éste
lo divide la toma de posición de cada fuerza social en la constelación
política que ha devenido hoy Venezuela. Capriles es un delincuente
asaltante de embajadas y cuyo libreto se lo dictan otros. Es un hombre
sin atributos (Musil dixit) que juega como alfil de una geopolítica
diseñada por otros en otra parte. Es un neoliberal y el neoiberalismo
considera a los pobres y a los débiles como una anomalía a extirpar. Esa
es una diferencia moral muy profunda que tenemos los chavistas
argentinos con los antichavistas estadounidenses que son los que les
soplan el clarinete a ustedes. Vos decís que todos los extremos son
malos y eso es un lugar común impropio de un debate político que se
pueda llamar tal. Hoy, PDVSA destina parte sustantiva de su renta a
invertir en recursos humanos que el antiguo régimen (que ya nunca
volverá a Venezuela) liquidaba como ganancia privada. Eso es lo que les
duele. Ya no son más los dueños de Venezuela y te permitís decir que el
chavismo ha "conseguido llenar de mierda" unos principios que vos
ignorás por obra de tu indigencia intelectual. Vos le sobás a Rajoy, ese
otro delincuente; tu "rey" es otro fascinerosa junto a toda su familia;
a vos te da línea el Grupo Prisa, esa caterva de lavadores que
invierten en tráficos varios y repitiendo esas opiniones creés opinar
por vos misma. Avivate, gila. viajá a Venezuela. La otra opción es que
pongas distancia con la hipocresía y manifiestes, sin ambages, que
"siempre hubo pobres", como dicen los neoliberales y que constituye un
despilfarro inaudito gastar en que el hijo de la sirvienta mañana pueda
ser ingeniero, médico, astronauta o deportista. Sólo les queda la IV
Flota de los gringos para volver atrás la rueda que ya está lanzada en
este bello continente. Pero acá se entra y después... les será difícil
salir. No tengan dudas de ello. ¿Cuántos ahorcados hubo hoy en Alicante?

graznidos...
sos hipócrita...
Vos mentís espontáneamente y sólo tras larga reflexión podrías llegar a decir una verdad...
tu indigencia intelectual...
Y por último, definición de gila..."imbécil, bobo, estúpido, idiota, majadero, memo, mentecato, necio, corto, tardo, torpe, retrasado, tarado".

Dime Lilian... ¿quien o qué te crees que eres para insultar?

belisa escribió:graznidos...
sos hipócrita...
Vos mentís espontáneamente y sólo tras larga reflexión podrías llegar a decir una verdad...
tu indigencia intelectual...
Y por último, definición de gila..."imbécil, bobo, estúpido, idiota, majadero, memo, mentecato, necio, corto, tardo, torpe, retrasado, tarado".

Dime Lilian... ¿quien o qué te crees que eres para insultar?

Vermouth con papas fritas y good show!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lilian escribió:

belisa escribió:graznidos...
sos hipócrita...
Vos mentís espontáneamente y sólo tras larga reflexión podrías llegar a decir una verdad...
tu indigencia intelectual...
Y por último, definición de gila..."imbécil, bobo, estúpido, idiota, majadero, memo, mentecato, necio, corto, tardo, torpe, retrasado, tarado".

Dime Lilian... ¿quien o qué te crees que eres para insultar?

Vermouth con papas fritas y good show!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Me parece una respuesta pitorréica..

No voy avisar MAS, sobre COMO DIALOGAR, SIN FALTAR EL RESPETO.. Este apartado y todo lo que tiene que ver con Venezuela, ya me está dando muchos dolores de cabeza.

Lilian, o dialogamos con eduación o no tendré mas opción que:

A - O tomar medidas, sobre tus formas de expresarte .. o
B - Cerrar este post y todos los relaccionados con Venezuela.