CIENCIA ESPIRITUAL: COMO ES ARRIBA ES ABAJO

(Espero que ésto se ajuste al tema del foro)



«Hawking y otros científicos frivolizan la religión y divinizan las leyes físicas»
JUDITH DE JORGE @JUDITHDJ / MADRID
Día 09/03/2013 - 02.24h
El físico y poeta David Jou, interesado por las analogías entre el cerebro y el Universo, apuesta por una ciencia que no olvide la espiritualidad

OSCAR DEL POZO
David Jou es autor de 40 libros y 1.200 poemas
Seguir el discurso de David Jou, profesor de Física de la Universidad Autónoma de Barcelona y poeta, es apasionante, pero no resulta fácil. Convencido de que la ciencia sin espiritualidad «no tiene sentido», su pensamiento contesta a las preguntas con una profundidad y un alarde de conocimientos de tantas materias, desde la física cuántica y la biología a la religión, que uno no puede más que escucharle como lo haría un alumno (y poco aventajado). Sin embargo, este experto en termodinámica de procesos irreversibles reconoce que comenzó a interesarse por el cerebro humano en parte «como un ejercicio de modestia». «Los físicos tenemos la impresión de que lo sabemos casi todo del Universo y no nos damos cuenta de que dentro de nosotros hay otro 'universo' mucho más complejo». De ello habló el científico el pasado jueves en el ciclo «Los límites de la ciencia» que organiza la Fundación Banco Santander en Madrid.

-¿En qué se parecen el cerebro y el Universo?

-Hay 100.000 millones de galaxias y 100.000 millones de neuronas. El Big Bang provocó la gran expansión del cosmos, y en el cerebro ocurre un momento parecido durante la gestación en el que se producen 250.000 neuronas por minuto. También hay otro aspecto que tiene que ver con la materia oscura.

-Explíquese.

-La materia solo supone el 5% de la composición del Universo. El resto es materia y energía oscuras, de las que sabemos muy poco. En el caso del cerebro, las neuronas son solo el 15% del contenido del cerebro, el resto son células gliales, que intervienen en aspectos importantes de la computación.

-¿Es el cerebro la cúspide del desarrollo del Universo?

-Para poder tener un órgano de la complejidad del cerebro se necesita un Universo de como mínimo 11.000 millones de años luz de radio, que es algo espectacular. Esto es así porque la vida que conocemos está formada por átomos de carbono, nitrógeno y oxígeno, que no existían cuando el Universo tenía tres minutos.

-¿Todas estas similitudes tienen algún sentido o son una cuestión de azar?

-De azar no lo creo. Son maneras de organizar la materia bajo diversas restricciones. No diré que sea una cosa intencionada, pero la capacidad que tiene nuestro cerebro para comprender el Universo es de verdad sorprendente.

-Si el fruto final del cerebro es el pensamiento, ¿podemos hablar de algo parecido a nivel cósmico?

-No lo sé. Se puede interpretar el Universo como un gran ordenador del que podría emerger un gran pensamiento que interaccionara con el que ha surgido en su interior. Religiosamente, no habría problema en imaginar un pensamiento que podría ser el Logos del Evangelio de San Juan.

-¿Qué papel juega Dios en todo esto?

-Es concebible pensar en una racionalidad de la cual vengan no tan solo las leyes físico-químicas, sino que también dé sentido y finalidad al Universo. Hablamos de valores y del bien y el mal.

-Algunos colegas suyos, incluido Hawking, a quien usted conoce bien, rechazan de forma tajante la existencia de Dios.

-Admiro mucho su obra científica, pero, de cierta manera, ellos también tienen un creador porque divinizan las leyes físicas. Por otra parte, sus conocimientos de religión son muy escasos, la presentan como una cosa sin elucubración intelectual cuando llevamos más de 2.000 años de teología. Para ellos, que haya existido o no un concilio vaticano no tiene ninguna importancia. Sus consideraciones sobre la religión son excesivamente frívolas.

-Combinar religión y ciencia parece resistirse a veces.

-El problema es que la ciencia va cambiando. No pretendo establecer una armonía entre ciencia y religión, sino abrirme a las sorpresas de las posibilidades. Por otro lado, mire, la ciencia y la tecnología nos marcan un tiempo muy acelerado. Yo creo que si estuviéramos cien años sin investigación científica el mundo podría mejorar mucho solo administrando con justicia lo que se ha hecho hasta ahora. Conviene también tener una visión crítica sobre la ciencia. Sin espiritualidad, sin amor en sus términos más generales, no tiene sentido.

-¿Hasta qué punto lo que nos rodea es una creación de nuestra mente?

-Hay demasiadas coincidencias para pensar que no exista una realidad exterior, pero el problema es hasta qué punto la podemos conocer o si al conocerla de manera limitada la estamos creando a través de nuestra interpretación. Así, vivimos en una creación nuestra que no es propiamente la realidad. La filosofía, la cultura, el arte y la religión juegan un papel importante en esas interpretaciones.

-¿Podríamos nosotros crear un nuevo Universo algún día?

-Tendríamos que producir una gran concentración de energía en un determinado punto de densidad que pondría en marcha los mecanismos de aceleración del espacio. Pero mejor no hacerlo, porque en pocos minutos desaparecería nuestra galaxia y finalmente el Universo en el que vivimos. Tendríamos que multiplicar por 10.000 millones la energía que ahora tenemos en el CERN (Organización Europea para la Investigación Nuclear), lo que parece algo mucho más allá de nuestro alcance.

-Viéndolo de forma poética, quizás Dios fue un físico que trabajaba en otro CERN en otro Universo.

-Efectivamente. Pero si nosotros construyéramos un universo así, no sabemos de qué tipo nos saldría, con o sin vida. Ese físico sería uno mucho más competente que nosotros.

«Igual no es tan difícil crear un cerebro superior al nuestro»
J. DE JORGE MADRID
-¿Este cerebro nuestro tan extraordinario, podría repetirse en algún otro lugar del Universo?
-No lo podemos excluir. Aunque en la Tierra han pasado tantas cosas especiales para que haya vida inteligente...: la Luna, que juega un papel importante en la estabilización del clima; la capa de ozono que nos protege de la radiación; el meteorito que destruyó a los dinosaurios y favoreció el gran desarrollo de los mamíferos...
-¿Sería posible crear un cerebro superior al nuestro?
-Quizás no sería tan difícil. En el cerebro de los chimpancés hay 31 duplicaciones de neuronas, en el nuestro, 33. Solo dos más. Si supiéramos mediante ingeniería genética controlar el mecanismo de desarrollo de los genes, y pudiéramos hacer que en el cerebro de los chimpancés o en el nuestro hubiera una duplicación más de neuronas, ¿qué capacidad de computación se ganaría?

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Buen aporte.. Gracias

si es muy interesante,
está clarisimo que la ciencia sin espiritu se queda corta ,ademas la ciencia tiene que amoldarse a las cosas y lo que dicen hoy blanco mañana ya es negro ,por que todo esta vivo y cambia, por lo tanto la ciencia tiene que cambiar con la vida,
la vida es otra incognita para la ciencia, PIENSENLO Y RAZONENLO, SI LA CIENCIA NO ES CAPAZ DE CREAR VIDA ,Y TODO LO TIENE QUE DEMOSTRAR ,Y NO PUEDE , COMO ES LOGICO NO SABEN DE DONDE VIENE,NI COMO SE FORMA REALMENTE, QUE OPINA LA CIENCIA DE LA VIDA? se tendrán que saltar aquello de si no lo veo no lo creo, y tendrán que creer sin ver, PUES LA VIDA EXISTE Y ESTÁ EN TODO,
otro detalle que me gusta debatir con la ciencia es el del espiritu, ¡por que nunca se ha visto el espiritu de un mono, chimpance , o de cualquier otro animal y sí es muy comun haber visto espiritus de personas? que tiene de especial un ser humano para que se puede manifestar su espiritu ?
por que pesamos 21gramos menos una vez que nos morimos? como si al salir el alma del cuerpo esta pesase 21 gramos?
es curioso pero las respuestas a estas preguntas nos la dá dios, y no hay forma de contradecirle, esto fue lo que mas me llamó la atencion y por eso me acerqué a él, es tan sencillo como cuando nos preguntamos ¿dios existe? entonces si no existiera quien crea la vida? y el espiritu? y el alma?
es increible, pero no queda otra hay dios,
¿sabiais que la noche de san pedro , cae un rocio especial ,que es el unico que transforma el plomo en oro, ? los alquimistas saben que hay dios , por estos detalles,ellos son los antiguos cientificos,
está claro que dios es cientifico ,fisico, quimico ,musico, y que el nuemro 7 lo utiliza para todo, 7 notas, 7 colores ,7 capas el adn, 7 capas el corazon, 7 dias la semana, y así todo lo creado tiene 7 en su composicion, incluido el arbol de la vida biblico que dice tiene 7 espadas para que ningun mortal tenga acceso a él, hasta la llegada del paraiso .
creer para ver, esta el la verdadera ciencia y alquimia,LA VIDA , pues si no lo veo no lo creo, no vale ,por ejem la vida, entonces nadie creeria en la formacion de la vida, ni la ciencia sabe como se forma, ni sabe crearla, solo dios sabe y crea vida, esta es una verdad que ni la ciencia puede contradecir y se calla, hay un ser superior que la crea, que diseña flores, nos deja paraisos como las playas perfctas para el humano,,los bosques que respiran , las selvas ,el agua que contiene un espiritu que reaciona al bien y al mal,que nos purifica, al igual que el fuego, etc, y dios está detras de esto, por que es el 1º y mayo cientifico ,tal como dice el articulo,
un abrazo

Energias, permíteme que te corrija un poquito en lo que manifiestas...

Hay mucha documentación acerca de apariciones de fantasmas de animales, tales como gatos, perros, caballos, vacas y en alguna ocasión, hasta de un cerdo o un burro. Ahora te lo estoy contando de memoria, pero si tienes interés puedo buscar la información correspondiente. Hay muchos relatos de gente que caminando por el campo, han visto escenas de batallas pasadas, con soldados en sus caballos. Así que los animales fantasmas, aunque no sean muy frecuentes, tampoco son desconocidos.

En otras ocasiones se han visto incluso vehículos, carros, barcos, etc, fantasmas, que han desaparecido tan de repente como habían aparecido.

Por otro lado, me extraña que menciones la alquimia, porque ya sabes que la Iglesia prohibe su práctica. Recuerda que la Biblia condena los rituales, y en la alquimia se dan otros elementos, aparte de la química o física, como son la astrología, la religión, los conjuros y el misticismo. El sueño de todo alquimista ha sido siempre transformar el plomo en oro, pero eso llevaba años y años de práctica y dedicación, y a veces no se conseguía nunca. Fíjate si me ha extrañado que digas que en la Noche de San Pedro, el rocio que cae puede cambiar el plomo por oro.

En lo demás que dices, no tengo nada que añadir. Es tu creencia y tu pensamiento y yo no tengo nada que objetar.

Solo es una pequeña aclaración, que puedo ampliar si así lo deseas.

Un saludo,

[quote="belisa"]Energias, permíteme que te corrija un poquito en lo que manifiestas...

Hay mucha documentación acerca de apariciones de fantasmas de animales, tales como gatos, perros, caballos, vacas y en alguna ocasión, hasta de un cerdo o un burro. Ahora te lo estoy contando de memoria, pero si tienes interés puedo buscar la información correspondiente. Hay muchos relatos de gente que caminando por el campo, han visto escenas de batallas pasadas, con soldados en sus caballos. Así que los animales fantasmas, aunque no sean muy frecuentes, tampoco son desconocidos.

En otras ocasiones se han visto incluso vehículos, carros, barcos, etc, fantasmas, que han desaparecido tan de repente como habían aparecido.

Por otro lado, me extraña que menciones la alquimia, porque ya sabes que la Iglesia prohibe su práctica. Recuerda que la Biblia condena los rituales, y en la alquimia se dan otros elementos, aparte de la química o física, como son la astrología, la religión, los conjuros y el misticismo. El sueño de todo alquimista ha sido siempre transformar el plomo en oro, pero eso llevaba años y años de práctica y dedicación, y a veces no se conseguía nunca. Fíjate si me ha extrañado que digas que en la Noche de San Pedro, el rocio que cae puede cambiar el plomo por oro.

En lo demás que dices, no tengo nada que añadir. Es tu creencia y tu pensamiento y yo no tengo nada que objetar.

Solo es una pequeña aclaración, que puedo ampliar si así lo deseas.
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mi contestacion a belisa, es que no se ha separado
hola belisa, no me hagas como cuando me dijistes que malaquias no salia en la biblia, je je je,
en cuanto a los espiritus, no puede aparecer un coche o algo material por que es logico que no tinene vida, por ejemplo un barco, un coche, imposible aquí si alguien vé algo son visiones, no espiritu real, pues no lo tienen,
en cuanto a los animales, por si mism os no aparecen ,en caso de que aparezca encima de un caballo, si te refieres al apostol, es diferente, pero nadie puede invovar a un mono en concreto, aunque la iglesia no le guste el espiritismo, está ahí, A DIOS NO LE GUSTA QUE TE ANTICIPES NI TRUNQUES SU VOLUNTAD, PERO LAS MEDIUN INVOCAN Y VEN ESPIRITUS DE PERSONAS,
la alquimia, a lo largo de la historia tiene muy buenos alquimistas, no todos son capaces de sacar el jugo del rocio, hay que saber, del rocio se pueden sacar sales muy potentes,y los que consiguieron convertir el plomo en oro, ha sido con el rocio de san pedro, solo con el rocio de la NOCHE DE SAN PEDRO, como buen gallego se de estas cosas, puede que no salga nada de esto pues la alquimia es tema muy tabú, pero ya os lo cuanto yó
Y AÑADO, EL ROCIO DE LA NOCHE DE SAN JUAN PURIFICA LAS AGUAS, ES EL BAUTISMO DE LAS AGUAS, QUE CASUALIDAD LA NOCHE DE SAN JUAN BAUTISTA ,esto lo saben los ancianos, en galicia mi tierra esto lo sabe la gente mayor, mi abuela lo dijo toda la vida, y en casa hacemos el agua de san juan com plantas yá especificas, y hay que dejarlas toda la noche y retirarlas al salir el sol , y te tienes que bañar con esa agua tocada por el rocio, se que a la iglesia no le gustan estas cosas, pero tampoco le gustava lo que decia jesus y lo denunciaron y mandaron crucificar,mi abuela sin ser bruja hablava con el espiritu del agua, y esto la ciencia le queda muy lejos, y repito es posible que en todo internet no lo puedas confirmar, pero para eso estamos alguno, lo de la anticipacion me viene yá de mi abuela, está mal que lo diga yó, pero como mi abuela se murio ...... pero hace 9 años vengo diciendo a voz en grito todo esto que estamos viviendo, ni economistas ,ni periodistas me hicieron caso, tenian los bolsillos llenos.... ahora algunos se acuerdan de mí, no suelo fayar en lo que digo por que hablo guiado,
en la sabiduria popular hay mas que ciencia, y se vé la mano de dios en muchas cosas, es posible que lo que digo no se encuntre en internet,
cuando le digo a muchos biologos que bebo agua de mar, me dicen que eso no es bueno, cuando le digo al oftalmologo que veo el sol directamente a 1º y ultima hora del dia mas de 15 minutos me dicen que eso no es posible, pero admiten que tengo una gran vision, que le vamos ha hacer..... la ciencia no cree en muchas cosas y nó ve la realidad del mundo, si embargo los indios conocian el spiritu del gran hermano blanco (de jesus) y la gente de hoy supustamente tan preparada no siente ni un terremoto debajo de los pies,
un saludo

hola belisa, no me hagas como cuando me dijistes que malaquias no salia en la biblia, je je je,

Yo nunca he negado que MALAQUIAS saliera en la Biblia, eras tú el que te liaste y mezclaste varias cosas, como a Malaquias, San Malaquias (que era a quien yo me refería) y Juan de Jerusalen. Yo por mi parte tenía muy claro de quien hablaba y a quien me refería

Fijate que barbaridades dijiste... san malaquias sale en la biblia ,para quien no lo sepa, es una profecia que está en la biblia, y recuerdo mas, dice, que todo esto paasará en el mil despues del mil, entonces es el 2000,
El que sale es el profeta que se llama Malaquias, pero en la Biblia, y menos en Malaquias, no se mencionan para nada las profecías de los Papas, que las hizo un monje irlandés católico, conocido como SAN MALAQUIAS.

Como verás, son dos MALAQUIAS distintos, el de la Biblia vivió unos 400 años antes de Cristo, y el de las profecías vivió por el 1100 aproximadamente después de Cristo.

En cuanto al resto de tu aporte, ya cada uno hemos dado nuestra opinión, que ahí quedan.

Un saludo.

[quote="belisa"]hola belisa, no me hagas como cuando me dijistes que malaquias no salia en la biblia, je je je,

Yo nunca he negado que MALAQUIAS saliera en la Biblia, eras tú el que te liaste y mezclaste varias cosas, como a Malaquias, San Malaquias (que era a quien yo me refería) y Juan de Jerusalen. Yo por mi parte tenía muy claro de quien hablaba y a quien me refería

Fijate que barbaridades dijiste... san malaquias sale en la biblia ,para quien no lo sepa, es una profecia que está en la biblia, y recuerdo mas, dice, que todo esto paasará en el mil despues del mil, entonces es el 2000,
El que sale es el profeta que se llama Malaquias, pero en la Biblia, y menos en Malaquias, no se mencionan para nada las profecías de los Papas, que las hizo un monje irlandés católico, conocido como SAN MALAQUIAS.

Como verás, son dos MALAQUIAS distintos, el de la Biblia vivió unos 400 años antes de Cristo, y el de las profecías vivió por el 1100 aproximadamente después de Cristo.

En cuanto al resto de tu aporte, ya cada uno hemos dado nuestra opinión, que ahí quedan.

Un saludo.
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PONGO ASÍ ------- PARA SEPARAR , PUES NO ME SEPARA LA RESPUESTA
hola belisa, cuando me refiero a que malaquias sale en la biblia me refiero al autentico malaquias , profeta biblico,
me gusta defender siempre la biblia, y decir que la mayoria de los profetas ,tanto parravicchini, como nostradamus,, como el malquias irlandes ,como juan de jerusalen se basan en la biblia para hacer sus predicciones, pues todos eran catolicos -cristianos-creyentes, y todos ellos muy posteriores a la profecias biblicas, y todos bebieron de la biblia ,luego profetizaron,
con esto no quiero decir ni quitar merito, pero si recalcal que antes que ellos yá lo profetizaron otros, los profetas biblicos, para que mucha gente que lee sepa que las profecias cumplidas son de la biblia, y antes que los profetas antes nombrados ya sale ne la biblia esto todo, LEAN LA BIBLIA, QUIEN NO LO HA HECHO , ES MUY ACONSEJABLE,
cuando entré al foro por 1º vez ,ayá por finales del 2009/principios del 2010, y solo se hablava de los mayas y sus profecias AL FINAL FAYIDAS,ya defendí laS verdaderas profecias ,las de los libros sagrados , en n post que se titulas ," no nos olvidemos de la biblia" y lo vuelvo a recordar, todo esta en este libro que muchos/as creen que es mentira, por que estan engañados/as ,PERO EN LA BIBLIA SALE TODO , NO HAY EQUIVOCACIONES, TODO SE CUMPLIÓ SE CUMPLE O ESTÁ POR......
en cuanto al mil despues del mil, si que reconozco que es de juan de jerusalen, otro consagrado de dios, y que me gusta mucho tambien, pensé que lo habia leido tambien en la biblia ,ha veces de tanto leer estos temas mezclamos cosas ,ya hace mucho que conozco esta profecia ,antes que el juan del apocalipsis y la verdad es que los relacioné, por ser los dos de jerusalen, o de la zona, y la verdad aun pienso que en el apocalipsis de juan ,en la biblia tambien sale, tengo que volver a releerlo ,tengo leido de gente que se ha leido la biblia varias veces y se convirtieron en sabios,
la verdad que que tal y como va el mundo ,harian falta unos cuantos/as, así que hermanos y hermanas ,OS ANIMO A LEERLA Y RELEERLA, A VER SI CON SABIDURIA HACEMOS DE ESTE MUNDO UN PARAISO TERRENAL,
UN ABRAZO BELISA Y DEMAS