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ENTREVISTA INEDITA A EXCONSTITUYENTE VENEZOLANO
Un acto inconstitucional
Crónica sobre el régimen constitucional en Venezuela con motivo de la ausencia del territorio nacional del Presidente de la República (re-electo), a partir del 9 de diciembre de 2012
Crónica sobre el régimen constitucional en Venezuela con motivo de la ausencia del territorio nacional del Presidente de la República (re-electo), a partir del 9 de diciembre de 2012
Preguntas y respuestas sobre el régimen constitucional del inicio del período constitucional del Presidente de la República en enero de 2013.
29-12-2012
Texto elaborado entre el 27 y el 28 de diciembre de 2012 para responder preguntas formuladas por Edgar López, del diario El Nacional, para una entrevista que quedó inédita.
–¿Cuál fue la intención del constituyente al fijar una fecha precisa?
–La intención fue establecer cuándo comienza y cuándo termina el período constitucional para el cual se elige a un Presidente. Este período es por un número preciso de 6 años (art. 230), que se inicia el 10 de enero del año siguiente a la elección, cuando debe tomar posesión del cargo mediante juramentación ante la Asamblea Nacional (art. 231), y termina precisamente el día 10 de enero del año en el cual se completa el año sexto del período; período que en ningún caso es "prorrogable."
Es un período que tiene un término fijo, con una fecha precisa de comienzo y terminación. El Presidente puede ser reelecto, en cuyo caso, al terminar el 10 de enero su período anterior (2007-2013), ese mismo día y no otro, comienza el nuevo período, que en la coyuntura actual sería el de 2013-2019. Por eso es que debe juramentarse ese día y no otro, ante la Asamblea o excepcionalmente ante el TSJ, en el lugar donde dichos órganos tienen su asiento, que es la capital de la República (sede de los Poderes Públicos) (art.18). En la situación actual, el 10 de enero de 2013 termina el período constitucional del Presidente Chávez que se inició el 10 de enero de 2007; y en ese mismo día comenzará un nuevo período constitucional para el cual fue electo en octubre, para lo cual deberá tomar posesión mediante juramentación en la forma indicada.
–¿Qué dice el Diario de Debates de la Asamblea Nacional Constituyente?
–Nada distinto a lo anterior. En la ANC no hubo debate sobre el tema. Lo único que se "debatió" en esta materia fue sobre la duración del período constitucional y sobre la reelección presidencial. Algunos consideramos (así lo propuse yo) que el período constitucional del Presidente debía ser de solo 4 años, precisamente en virtud de que se estaba previendo la posibilidad de reelección inmediata. Al final, prevaleció el criterio de extender el período constitucional del Presidente a 6 años, con reelección inmediata por una sola vez, respecto de lo cual salvé mi voto.
–¿Qué ha dicho la Sala Constitucional sobre el comienzo y final del período constitucional?
–La Sala Constitucional al decidir una solicitud de interpretación constitucional que le formuló el Presidente de la Asamblea Nacional el día 28 de febrero de 2001, mediante sentencia de 16 de mayo de 2001 (Exp. No. 01-0401), en relación con los artículos 230 y 231 de la Constitución, decidió que los mismos “no requieren aclaración alguna, pues sus textos son explícitos.
La duración del mandato del Presidente de la República es de seis años y la toma de posesión, mediante juramento ante la Asamblea Nacional, el 10 de enero del primer año del período constitucional". Por tanto, así como el TSJ dijo claramente en esa sentencia al referirse al primer período constitucional del Presidente Chávez que se había iniciado el 10 de enero de 2001, que "el período constitucional del Presidente Hugo Chávez Frías concluye el 10.01.07, término en el cual comienza el próximo período presidencial, conforme lo dispone el artículo 231 de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela," igualmente si el TSJ fuera a decidir ahora, en las circunstancias actuales, el mismo TSJ no podría decir nada distinto a que "el período constitucional del Presidente Hugo Chávez Frías concluye el 10 de enero de 2013, término en el cual comienza el próximo período presidencial, conforme lo dispone el artículo 231 de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela".
–¿Por cuánto tiempo puede ausentarse el Presidente sin que su ausencia sea una falta temporal?
–Toda ausencia del Presidente de la República del territorio nacional constituye siempre una falta temporal, lo que significa que el Vicepresidente Ejecutivo, en esos casos, la suple automáticamente, asumiendo el ejercicio de la Presidencia hasta por noventa días, prorrogables por decisión de la Asamblea Nacional hasta por noventa días más (art. 234). Por supuesto, si el Presidente se encuentra en el exterior en viaje oficial, en funciones de Jefe de Estado (art. 236.4 por ejemplo), las mismas las cumple cabalmente, pero con el Vicepresidente supliéndolo en el territorio nacional en las funciones de Jefe del Ejecutivo Nacional (art. 226).
La falta temporal es una situación de hecho, que se produce, entre otros acaecimientos, precisamente por ausentarse del país. La falta temporal no se decreta ni se declara. Sucede, de manera que toda ausencia del territorio nacional constituye siempre una falta temporal. Siendo una situación de hecho, en particular cuando se trata de una ausencia del territorio nacional que se produzca sin cumplir por ejemplo funciones oficiales, de acuerdo con la Constitución, si la falta temporal se prolonga por más de noventa días consecutivos, la Asamblea Nacional decidirá por mayoría de sus integrantes si debe considerarse que hay falta absoluta (art. 234).
Por otra parte, si la falta temporal del Presidente por viaje al exterior se prevé que será por menos de 5 días, la decisión de ausentarse no requiere de la autorización de la Asamblea Nacional. En cambio, esa autorización sí se requiere, conforme al artículo 231 de la Constitución, en los casos de ausencia del territorio nacional por más de 5 días. Pero en estos casos, la autorización no es para que pueda tener lugar la falta temporal. Esta, que es una situación de hecho, como se dijo, se produce siempre cuando hay ausencia del territorio nacional, independientemente del tiempo. Por otra parte, y por supuesto, la falta temporal puede ocurrir también aún estando en Presidente en el territorio nacional, en caso de hospitalización, por ejemplo.
–¿El presidente de la Asamblea Nacional puede negarse a suplir al presidente Chávez si éste no toma posesión el 10 de enero?
–En la situación actual, el próximo 10 de enero de 2013 termina el período constitucional que se inició el 10 de enero de 2007, y comenzará uno nuevo. En esa fecha, Hugo Chávez Presidente, cesa como Presidente por el período 2007-2013, que en ningún caso puede prorrogarse; y debe comenzar el nuevo período para el cual fue electo (2013-2019) para lo cual debe juramentarse ante la Asamblea Nacional o excepcionalmente ante el TSJ.
Si tal juramento no se produce, el Presidente electo no puede iniciar el ejercicio del cargo. La Constitución, en relación con el Presidente electo, sólo regula expresamente el supuesto de que se produzca su “falta absoluta antes de tomar posesión” del cargo, en cuyo caso, mientras se elige y toma posesión un nuevo Presidente que debe ser electo dentro de los 30 días consecutivos siguientes al 10 de enero, se debe encargar de la Presidencia el Presidente de la Asamblea Nacional.
De acuerdo con la Constitución, la falta absoluta que por ejemplo en la situación actual se podría producir antes de la toma de posesión el próximo 10 de enero, es por muerte, renuncia, o incapacidad física o mental permanente certificada por una junta médica designada por el Tribunal Supremo de Justicia y con aprobación de la Asamblea Nacional (art. 233). En esos casos, el Presidente de la Asamblea Nacional estaría obligado constitucionalmente a encargarse el 10 de enero de la Presidencia de la República, y no puede negarse a ello.
Situación distinta es que antes de la toma de posesión no se haya producido falta absoluta del Presidente electo, pero el 10 de enero éste, por cualquier circunstancia no se presente a juramentarse para tomar posesión del cargo y a comenzar a ejercer como Presidente. La Constitución no regula esta situación que se pueda producir cuando un Presidente electo, que no haya incurrido en una causal de falta absoluta, no tome posesión de su cargo el día 10 de enero del año de inicio del período constitucional, que es el mismo día en el cual termina el período anterior.
En estos casos no podría hablarse estrictamente de “falta temporal”, pues como el Presidente electo no ha tomado posesión del cargo, no podría haber falta temporal alguna en el ejercicio de un cargo que no ejerce. En este supuesto, es necesaria una interpretación constitucional, y lo cierto, de ella, es que en ningún caso podría concluirse que el Presidente anterior quien termina el 10 de enero o su Vicepresidente en ejercicio temporal de la Presidencia quien también termina su cargo el mismo día 10 de enero de 2013, pueda continuar ejerciendo el cargo después de terminado el periodo constitucional.
Por ello, en esa excepcional situación, la interpretación más acorde con la Constitución en nuestro criterio, es la que deriva de apreciar el texto fundamental en su integralidad, conforme a la intención del Constituyente, teniendo en cuenta la regulación relativa a la situación de falta absoluta del “Presidente” electo, y a la “falta temporal” del Presidente.
De estas regulaciones, la conclusión debe ser que quien suple la “falta temporal” del Presidente electo que no se presenta a tomar posesión de su cargo, es el Presidente de la Asamblea Nacional, mientras se resuelve la situación del Presidente electo cuando éste no se ha presentado a juramentarse. Esa situación se tiene que resolver en dos formas: primero, con la toma de posesión del Presidente electo de su cargo en la forma prescrita en la Constitución con posterioridad al 10 de enero, mediante su juramentación ante la Asamblea Nacional, o excepcionalmente ante el TSJ, lo que en ningún caso puede ocurrir después de transcurridos 90 días contados a partir del 10 de enero, cuando debe procederse a convocar una nueva elección; o segundo, mediante la declaración formal (en principio por la Asamblea Nacional) de que después del 10 de enero lo que se ha producido es una falta absoluta del Presidente electo, lo que podría ocurrir si después de esa fecha muere; renuncia; es destituido por sentencia del Tribunal Supremo de Justicia; es declarado incapaz permanente, física o mental, certificado por una junta médica designada por el Tribunal Supremo de Justicia y con aprobación de la Asamblea Nacional; o ha abandonado el cargo, declarado tal abandono por la Asamblea Nacional (art. 233 de la Constitución).
En este caso, declarada la ausencia absoluta, mientras se elige y toma posesión un nuevo Presidente que debe ser electo dentro de los 30 días consecutivos siguientes a tal declaratoria, se debe encargar de la Presidencia el Presidente de la Asamblea Nacional. En todos los casos en los cuales el Presidente de la Asamblea está llamado a encargarse de la Presidencia de la República, se trata de una obligación constitucional que no puede eludir ni negarse a cumplir.
–¿Qué pasa si la Asamblea Nacional persiste en negarse a declarar la falta temporal del Presidente?
–La Asamblea Nacional, en ningún caso tiene competencia para “declarar” que hay falta temporal del Presidente. Como se dijo, la falta temporal es una situación de hecho, que se produce entre otros factores por la ausencia del Presidente del territorio nacional.
En la situación actual desde el 9 diciembre, cuando el Presidente salió para Cuba con autorización de la Asamblea, se produjo una falta temporal que se suple automáticamente por el Vicepresidente sin que nadie la tenga que “declarar”. Estando el Presidente fuera del país, el que ejerce la Presidencia en Venezuela por mandato constitucional es el Vicepresidente. No tiene ningún sentido ni fundamento constitucional el tardíamente anunciado Decreto presidencial del 9 de diciembre de 2012, de delegación de funciones al Vicepresidente. Este ejerce de pleno derecho las funciones del Presidente cuando suple su falta temporal, por lo que delegarle además funciones es innecesario y redundante.
–¿La juramentación y toma de posesión del presidente puede diferirse indefinidamente?
–No puede diferirse indefinidamente. Si el Presidente electo no se juramenta el 10 de enero, el Presidente de la Asamblea Nacional debe asumir temporalmente el ejercicio de la Presidencia hasta determinar la situación del Presidente electo que no ha acudido a juramentarse, sea que este acuda a juramentarse posteriormente, o se declare por la Asamblea su ausencia absoluta, en cuyo caso debe convocarse nueva elección.
–¿En qué circunstancias procede la juramentación del Presidente ante el TSJ?
–La juramentación ante el TSJ para la toma de posesión del cargo por el Presidente es una medida excepcional, que sólo puede aplicarse cuando por alguna causa justificada y justificable, la juramentación no se pueda hacer ante la Asamblea Nacional, por ejemplo, si
esta no se ha podido instalar o no puede sesionar. Pero en todo caso, tal juramentación excepcional tiene que realizarse en l territorio nacional, específicamente en el asiento de los
Poderes nacionales que es la ciudad de Caracas (art. 18).
–¿Es válido el planteamiento de la presidenta del TSJ en cuanto a que la reelección presidencial equivale a la continuación de un mismo mandato?
–Esa afirmación no tiene sentido alguno en el régimen constitucional venezolano. La reelección no es continuación de mandato alguno. El mandato anterior cesa el 10 de enero del 2013, y ese día se inicia un nuevo mandato, y nada cambia esa situación constitucional el hecho de que sea la misma persona quien cesa en un mandato y debe iniciar otro.
–¿Un dictamen del TSJ podría aclarar todas las dudas?
–El TSJ no emite “dictámenes”. El TSJ dicta sentencias, y sin duda, tiene competencia constitucional para interpretar la Constitución en caso de duda, ambigüedad o laguna, lo que por supuesto debe hacer con independencia e imparcialidad, como supremo intérprete y garante de la Constitución y no como actor político.
–¿Qué características debe tener la junta médica que podría declarar la falta absoluta por incapacidad física y mental del Presidente? ¿Su dictamen es definitivo?
–Las características de la junta médica prevista en el artículo 233 de la Constitución son las fijadas por el TSJ que es el órgano competente para nombrarla. La Constitución dispone que esa Junta Médica es la que debe certificar la incapacidad física o mental permanente del Presidente, certificación que además debe ser aprobada por la Asamblea Nacional.
–¿Cuándo la falta temporal del Presidente se convierte en falta absoluta?
–De acuerdo con el artículo 234 de la Constitución, las faltas temporales del Presidente de la República serán suplidas por el Vicepresidente Ejecutivo hasta por noventa días, prorrogables por decisión de la Asamblea Nacional hasta por noventa días más. En todo caso, si una falta temporal se prolonga por más de noventa días consecutivos, la Asamblea Nacional debe decidir por mayoría de sus integrantes si debe considerarse que hay falta absoluta.
–¿Es jurídicamente válido que Chávez haya decidido que el vicepresidente Nicolás Maduro lo suceda en el cargo, aún en el caso que el Presidente no pueda tomar posesión el 10 de enero de 2013?
–Lo que el Presidente expresó fue una voluntad política, su voluntad de que en una elección presidencial que se produjera por su falta absoluta, el candidato de su partido fuera el Sr. Maduro. El Presidente no decidió, en forma alguna que en caso de que él no pudiera tomar posesión de su cargo el 10 de enero de 2013, Maduro “lo sucediera” en su cargo. Ello habría sido inconstitucional, pues el 10 de enero, él cesa como Presidente e igualmente Maduro y el gabinete entero cesan en sus cargos.
–¿En 30 días se pueden organizar nuevas elecciones presidenciales?
–Las nuevas elecciones deben organizarse en el lapso fijado constitucionalmente. Su organización está en manos del CNE, órgano que seguramente si puede organizarlas.
NOTA SOBRE LA FALTA DE GOBIERNO, A PARTIR DEL 28 DE DICIEMBRE DE 2012, POR LA AUSENCIA DEL TERRITORIO NACIONAL (FALTA TEMPORAL), AL MISMO TIEMPO, DEL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA Y DEL VICEPRESIDENTE EJECUTIVO, QUIEN DEBÍA SUPLIRLO
31-12-2012
El texto de las anteriores respuestas fue escrito entre el 28 y el 29 de diciembre de 2012, cuando en el país ya ocurría una situación inédita y extraordinaria de carencia o falta de gobierno, por la falta temporal, por estar ausentes del territorio nacional, a la vez, tanto del Presidente Chávez como del Vicepresidente Maduro.
En efecto, con motivo de la ausencia del Presidente de la República del territorio nacional a partir del 9 de diciembre de 2013, se produjo su falta temporal la cual comenzó a ser suplida por el Vicepresidente Ejecutivo, en quien, además, el Presidente delegó un 7 conjunto de atribuciones mediante Decreto No. 9315 de la misma fecha, publicado semanas
después, y luego republicado en Gaceta Oficial No. 40.076 del 26 de diciembre de 2013.
La consecuencia de la falta temporal del Presidente por estar ausente del territorio nacional fue la puesta en funcionamiento del artículo 234 de la Constitución, conforme al cual el Vicepresidente Ejecutivo suple al Presidente en sus funciones. Es decir, estando el Presidente hospitalizado por grave enfermedad en La Habana, en una actividad evidentemente de carácter no oficial, en Venezuela, el Vicepresidente y solo el Vicepresidente Nicolás Maduro suplía las funciones del Presidente, tanto como Jefe de
Estado y como Jefe del Ejecutivo Nacional, dirigiendo la acción de gobierno.
Sin embargo, el Vicepresidente Maduro salió del país el día 28 de diciembre de 2013, rumbo a La Habana, anunciando que el Ministro de Energía Eléctrica, Héctor Navarro, sería “encargado” de la Vicepresidencia “por el tiempo que estemos visitando a nuestro
Comandante Chávez”
Esa ausencia, sin embargo y a pesar de lo indefinido de su término anunciado, presumimos que debió haber sido prevista por un lapso de menos de 5 días, pues de lo contrario el Vicepresidente encargado de la Presidencia hubiera tenido que solicitar autorización de la Asamblea Nacional, en los mismos términos en los cuales la hubiera debido solicitar el Presidente en esos casos (art. 235).
Pero en cuanto a la posibilidad misma de la ausencia temporal del Vicepresidente por ausentarse del país, lo cierto es que la Constitución no prevé en forma alguna tal posibilidad
de que el Vicepresidente Ejecutivo, cuando esté supliendo las funciones del Presidente por
su falta temporal, pueda ausentarse del país y provocar la actual situación de falta total de Presidente. Tampoco prevé la Constitución que el Vicepresidente, supliendo al Presidente
por su ausencia temporal, nombre a otra persona como Vicepresidente “encargado”.
El “nombramiento” de un Ministro, como el anunciado respecto del Ministro de Energía como “encargado” de la Vicepresidencia, por tanto, no tiene validez constitucional alguna, pues con ello en definitiva dicho Ministro estaría supliendo las funciones del Presidente, quién, sin embargo, no lo ha nombrado Vicepresidente Ejecutivo.
Sólo el Presidente de la República puede nombrar un Vicepresidente Ejecutivo (art. 236.3), y el Vicepresidente Ejecutivo no puede, a su vez, nombrar otro Vicepresidente (ni siquiera
“encargado”), salvo en caso de que se produzca una falta absoluta del Presidente, en cuyo
caso el Vicepresidente al asumir en pleno la Presidencia (cuando le corresponda) podría
entonces designar un Vicepresidente.
Por todo ello, y quizás por la inconstitucionalidad esencial de la bizarra situación creada por el Vicepresidente Ejecutivo al abandonar el país y nombrar un “encargado” de la Vicepresidencia, el texto del “decreto” de designación de tal “encargado” de la Vicepresidencia, a la fecha de hoy (31-12-2013), no se conoce, ni ha sido publicado en la Gaceta Oficial.
Por tanto, al 31 de diciembre de 2012, Venezuela simplemente carecía de gobierno, sin que nadie en el territorio nacional cumpliera las funciones de Jefe de de Estado ni de Jefe del Ejecutivo Nacional.
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ANY2012- Reportero total
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
Venezuela: Incertidumbre y fortaleza
Posted on 6 enero, 2013 by Iroel Sánchez
1 Vote
Editorial de La Jornada
En
medio de la incertidumbre por la salud y la prolongada ausencia del
presidente venezolano, Hugo Chávez –convaleciente en La Habana tras una
nueva operación por el cáncer que lo aqueja–, la Asamblea Nacional de
Venezuela (parlamento) religió ayer a Diosdado Cabello como su
presidente. En lo inmediato, el
nombramiento del militar garantiza al chavismo el control de la
situación política del país en caso de que Hugo Chávez no rinda protesta
el próximo 10 de enero, según el plazo estabecido por la Constitución
de ese país.
El respaldo unánime de los diputados del
oficialista Partido Socialista Unido de Venezuela a la relección de
Cabello, así como la presencia del vicepresidente venezolano, Nicolás
Maduro, y del mando militar de ese país en la ceremonia de investidura
del presidente de la Asamblea Nacional, son muestras fehacientes de
unidad entre los principales actores y corrientes del chavismo, que
contrasta con las proyecciones que auguraban división. Ante las
presiones crecientes de la derecha venezolana en el sentido de que
Cabello sustituya al mandatario en caso de que éste no cumpla con dicho
fomulismo, el legislador afirmó ayer queChávez sigue siendo el
presidente de la República y seguirá siendo más allá del 10 de enero.
Por lo que hace a los pronósticos de que
la ausencia de Chávez generaría un desgajamiento electoral del
socialismo venezolano y un desencanto de las bases bolivarianas, la
realidad se ha encargado de desmentir esos pronósticos: en las más
recientes elecciones regionales, realizadas el pasado 16 de diciembre,
el oficialismo ganó 20 de las 23 gubernaturas en disputa; por otra
parte, la misma cohesión y fortaleza política que mostró ayer el
chavismo en la Asamblea Nacional se repitió a las afueras de ese órgano
legislativo, donde miles de simpatizantes se dieron cita para respaldar
la relección de Diosdado Cabello y expresar su solidaridad a Chávez.
Paradójicamente, el periodo que Chávez ha
permanecido alejado de sus funciones –sin duda, la etapa de mayor
dificultad e incertidumbre para su gobierno desde la intentona golpista
de abril de 2002– ha demostrado la solidez del proyecto de
transformación social iniciado en Venezuela desde 1998 y refrendado en
múltiples ocasiones por la vía democrática. Con todo y el encono
agresivo que ha padecido desde sus inicios, con sus problemas internos y
externos, con sus carencias y sus excesos, la revolución bolivariana no
es hoy, como supondrían muchos de sus detractores, un reducto del poder
unipersonal, sino un entramado institucional y popular con capacidad de
renovación y generación de cuadros, y capaz de sobrevivir, incluso, a
su máximo dirigente y fundador.
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Posted on 6 enero, 2013 by Iroel Sánchez
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Editorial de La Jornada
En
medio de la incertidumbre por la salud y la prolongada ausencia del
presidente venezolano, Hugo Chávez –convaleciente en La Habana tras una
nueva operación por el cáncer que lo aqueja–, la Asamblea Nacional de
Venezuela (parlamento) religió ayer a Diosdado Cabello como su
presidente. En lo inmediato, el
nombramiento del militar garantiza al chavismo el control de la
situación política del país en caso de que Hugo Chávez no rinda protesta
el próximo 10 de enero, según el plazo estabecido por la Constitución
de ese país.
El respaldo unánime de los diputados del
oficialista Partido Socialista Unido de Venezuela a la relección de
Cabello, así como la presencia del vicepresidente venezolano, Nicolás
Maduro, y del mando militar de ese país en la ceremonia de investidura
del presidente de la Asamblea Nacional, son muestras fehacientes de
unidad entre los principales actores y corrientes del chavismo, que
contrasta con las proyecciones que auguraban división. Ante las
presiones crecientes de la derecha venezolana en el sentido de que
Cabello sustituya al mandatario en caso de que éste no cumpla con dicho
fomulismo, el legislador afirmó ayer queChávez sigue siendo el
presidente de la República y seguirá siendo más allá del 10 de enero.
Por lo que hace a los pronósticos de que
la ausencia de Chávez generaría un desgajamiento electoral del
socialismo venezolano y un desencanto de las bases bolivarianas, la
realidad se ha encargado de desmentir esos pronósticos: en las más
recientes elecciones regionales, realizadas el pasado 16 de diciembre,
el oficialismo ganó 20 de las 23 gubernaturas en disputa; por otra
parte, la misma cohesión y fortaleza política que mostró ayer el
chavismo en la Asamblea Nacional se repitió a las afueras de ese órgano
legislativo, donde miles de simpatizantes se dieron cita para respaldar
la relección de Diosdado Cabello y expresar su solidaridad a Chávez.
Paradójicamente, el periodo que Chávez ha
permanecido alejado de sus funciones –sin duda, la etapa de mayor
dificultad e incertidumbre para su gobierno desde la intentona golpista
de abril de 2002– ha demostrado la solidez del proyecto de
transformación social iniciado en Venezuela desde 1998 y refrendado en
múltiples ocasiones por la vía democrática. Con todo y el encono
agresivo que ha padecido desde sus inicios, con sus problemas internos y
externos, con sus carencias y sus excesos, la revolución bolivariana no
es hoy, como supondrían muchos de sus detractores, un reducto del poder
unipersonal, sino un entramado institucional y popular con capacidad de
renovación y generación de cuadros, y capaz de sobrevivir, incluso, a
su máximo dirigente y fundador.
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lilian- Moderador Global
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
Hola Any gracias por ese hermoso recorrido por las tierras colombianas y su nuestra gente bueno yo esto situada en una ciuda que forma parte del triangulo de oro con otras tres ciudades,,, estamos ubicados en el centro del eje cafetero esto nos hace un punto de partida muy importante para los diferentes sitios turisticos de la zona... te cuento que años atras muchos, contabamos con un buen desarrollo industrial,, teniamos muchas fábricas generaban diversos productos y esto daba un gran número de empleo un buen vivir las personas alcanzaban a tener un buen vivir para comida, vivienda, salud, educación pero esas grandes fábricas marcharon no salia radicarsen acá pues por ser el punto de partida que les comenté,, esto generó un gran desempleo, ser un punto de partida para el turismo encarece mucho la ciudad,,, pues la ciudad empezó a ser una gran atracción para los narcotraficantes y con mayor razón esto encarece más la ciudad ellos están dispuestos a pagar cualquier precio que les coloquen,,, la ciudad se lleno de juegos de casinos es impresionante en una cuadra puedes ver dos o tres, grandes centros comerciales tiendas boutique, tan exagerado que muchas veces me preguntaba pero por que tanto negocio si mi ciudad no hay tanta gente para comprar hasta que entendí que por razones del turismo toda la gente que viene de afuera solo sea de paso,,, esta ciudad es muy costosa la alimentación, la vivienda, los servicios, salud.... etccc.. y los más duro es que esos centros comerciales, juegos de casinos no generaron más empleo si no explotación una sola persona hace el turno de dos personas y no alcanza a ganar lo mínimo legal,,, el desempleo es bárbaro,,, pero la gente es muy hechada para adelante y rebuscadores, ellos hicieron su propio comercio grandes negocios en la calle o hasta en sus mismos carros los llenan de mercancía y empiezan a parquearse en diferentes cuadras para vender, construyen sus propios carritos para ir de cuadra en cuadra vendiendo cafe, empanada,,, buñuelo... jejejeje chorizos.. ya fritan en la calle hacen su fritador de tal manera que lo puedan correr en una bicicleta ,,, aunque todos esos comercios en la calle con las cosas tiradas en el suelo,,, mantienen pendiente de los policias por no tener permiso donde los coja se les lleva la mercancia y la pierden toda,, muchas veces nos toca ver cuando los coge, la gente empieza a gritar que los dejen,, pues saben que no tiene empleo y busca la forma de ganar sustento.... pero buen GRACIAS ANY me has emocionado y hecho hablar un poco de mi ciudad QUE ES HERMOSA LLENA DE GENTE MARAVILLOSA,,,, aunque este no es el tema de acá pero por tus palabras yo quiero darte las mías, saludos
russi- Moderador Global
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
russi escribió: Hola Any gracias por ese hermoso recorrido por las tierras colombianas y su nuestra gente bueno yo esto situada en una ciuda que forma parte del triangulo de oro con otras tres ciudades,,, estamos ubicados en el centro del eje cafetero esto nos hace un punto de partida muy importante para los diferentes sitios turisticos de la zona... te cuento que años atras muchos, contabamos con un buen desarrollo industrial,, teniamos muchas fábricas generaban diversos productos y esto daba un gran número de empleo un buen vivir las personas alcanzaban a tener un buen vivir para comida, vivienda, salud, educación pero esas grandes fábricas marcharon no salia radicarsen acá pues por ser el punto de partida que les comenté,, esto generó un gran desempleo, ser un punto de partida para el turismo encarece mucho la ciudad,,, pues la ciudad empezó a ser una gran atracción para los narcotraficantes y con mayor razón esto encarece más la ciudad ellos están dispuestos a pagar cualquier precio que les coloquen,,, la ciudad se lleno de juegos de casinos es impresionante en una cuadra puedes ver dos o tres, grandes centros comerciales tiendas boutique, tan exagerado que muchas veces me preguntaba pero por que tanto negocio si mi ciudad no hay tanta gente para comprar hasta que entendí que por razones del turismo toda la gente que viene de afuera solo sea de paso,,, esta ciudad es muy costosa la alimentación, la vivienda, los servicios, salud.... etccc.. y los más duro es que esos centros comerciales, juegos de casinos no generaron más empleo si no explotación una sola persona hace el turno de dos personas y no alcanza a ganar lo mínimo legal,,, el desempleo es bárbaro,,, pero la gente es muy hechada para adelante y rebuscadores, ellos hicieron su propio comercio grandes negocios en la calle o hasta en sus mismos carros los llenan de mercancía y empiezan a parquearse en diferentes cuadras para vender, construyen sus propios carritos para ir de cuadra en cuadra vendiendo cafe, empanada,,, buñuelo... jejejeje chorizos.. ya fritan en la calle hacen su fritador de tal manera que lo puedan correr en una bicicleta ,,, aunque todos esos comercios en la calle con las cosas tiradas en el suelo,,, mantienen pendiente de los policias por no tener permiso donde los coja se les lleva la mercancia y la pierden toda,, muchas veces nos toca ver cuando los coge, la gente empieza a gritar que los dejen,, pues saben que no tiene empleo y busca la forma de ganar sustento.... pero buen GRACIAS ANY me has emocionado y hecho hablar un poco de mi ciudad QUE ES HERMOSA LLENA DE GENTE MARAVILLOSA,,,, aunque este no es el tema de acá pero por tus palabras yo quiero darte las mías, saludos
por eso el nombre que se gano´esta ciudad LA "QUERENDONA TRASNOCHADORA Y MORENA", y dime tu que tienes en tus venas ese tesón paisa, dime si no, que entre los paras y la guerrilla ambos financiados por el narcotráfico han acabado nuestro pais... ? pero independiente de eso y como hija de españoles, ya que ellos fueron quienes me enseñaron a amar a este paraiso colombiano, (insolito) hoy a grito herido digo y siento "soy colombiana orgullosa de mi gente y mi tierra" y el que quiera más que le piquen caña --- jejejje
ANY2012- Reportero total
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
CON DIOSDADO la derecha burguesa corrupta del movimiento chavista al poder jejeje... ese es resultado típico de las vacilaciones de Chávez. Sus saltos mortales no sólo se reflejaron en las diferentes ideas políticas, sino también en la elección de los individuos. Chávez es sin duda una persona honesta. Pero él no tuvo una idea clara de cómo avanzar y hacer frente a las dificultades que la situación planteaba. Al no tomar medidas decisivas contra la burocracia y manteniendo su destino atado a las personas que son claramente parte de la burocracia reformista que están socavando su propia base de apoyo dentro del movimiento revolucionario.
Como un hombre con experiencia militar, Chávez vio la unidad como la garantía para el futuro. Pero no le fue posible obtener la unidad entre los puntos de vista de la derecha y la izquierda, es decir, entre el reformismo y revolución y no hay peor dictadura que la de un tipo de derecha que se escuda en un movimiento revolucionario...
Aunque las primeras batallas en el PSUV puede aparecer como cuestiones meramente organizativas, en el fondo reflejan una lucha política. El problema principal es que la mayoría de los delegados que están buscando un camino revolucionario no están organizados. La minoría en el Congreso, la burocracia reformista, está muy bien organizado y trabaja en forma coordinada y consciente. Esto explica por qué fueron capaces de ganar varias victorias en el Congreso frente a una fuerte oposición.
Así que no sueñen mucho ... que lo que se espera .. no va a ser asi no más y chévere , como no, lo que pasa es que hay que ver el contexto completo no solo de lado, y eso es lo que han vendido tanto los de derecha como los de izquierda un movimiento fracturado que con la ausencia de Chavez mostrará su peor cara
por si acaso le sirve la fuente de donde tome para el analisis es esta: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Como un hombre con experiencia militar, Chávez vio la unidad como la garantía para el futuro. Pero no le fue posible obtener la unidad entre los puntos de vista de la derecha y la izquierda, es decir, entre el reformismo y revolución y no hay peor dictadura que la de un tipo de derecha que se escuda en un movimiento revolucionario...
Aunque las primeras batallas en el PSUV puede aparecer como cuestiones meramente organizativas, en el fondo reflejan una lucha política. El problema principal es que la mayoría de los delegados que están buscando un camino revolucionario no están organizados. La minoría en el Congreso, la burocracia reformista, está muy bien organizado y trabaja en forma coordinada y consciente. Esto explica por qué fueron capaces de ganar varias victorias en el Congreso frente a una fuerte oposición.
Así que no sueñen mucho ... que lo que se espera .. no va a ser asi no más y chévere , como no, lo que pasa es que hay que ver el contexto completo no solo de lado, y eso es lo que han vendido tanto los de derecha como los de izquierda un movimiento fracturado que con la ausencia de Chavez mostrará su peor cara
por si acaso le sirve la fuente de donde tome para el analisis es esta: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
ANY2012- Reportero total
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
El país rehén de Cuba
Para Julio Borges la escogencia de la "nueva" directiva de la AN no es más que el acomodo en la lucha interna del PSUV y lamentó que Venezuela permanezca atrapada entre Fuerte Tiuna y La Habana
El diputado Julio Borges cuestionó la escogencia de la "nueva" directiva de la Asamblea Nacional y afirmó que los resultados de la votación realizada este sábado en el Parlamento "son un acomodo y un reparto de acuerdo a los conflictos que vive el oficialismo, y lamentablemente los venezolanos somos espectadores frente a estos mordiscos de poder que se están dando ellos”.
En declaraciones para Noticias24, el coordinador de Primero Justicia señaló que luego de los resultados de la elección de la junta directiva de la Aasmblea, “queda en evidencia que todo este proceso es un modelo secuestrado de La Habana, y responde a una cúpula que esta aunada en la Fanb. Por lo tanto, tenemos a una Venezuela atrapada hoy entre Cuba y Fuerte Tiuna“.
Borges expresó que la Constitución “es absolutamente nítida” y que “el 10 de enero termina la gestión de este Gobierno, pero Maduro quiere evitar que se postule a Diosdado Cabello como Presidente encargado (…) Es injusto que por un problema interno de ellos se viole lo que dice la Carta Magna, lo más lamentable es que esta lucha se hace ante los ojos de nuestro pueblo”.
Ante ello, el diputado considera que tanto el vicepresidente de la República como el presidente de la AN Diosdado Cabello: “No calzan en los cargos que ostentan ahorita, les quedan grandes, su manera de mostrar autoridad es a través del miedo y del odio”.
De esta forma, se negó a que “los venezolanos paguen los platos rotos de las disputas del oficialismo”. Según él, la oposición “nunca ha tenido dudas, Chávez sigue siendo el Presidente incluso después del 10 enero”, pero ha hecho énfasis “en que el vicepresidente Maduro no puede continuar su cargo actual” llegado ese día, sin que se activen los mecanismos ya establecidos en la Carta Magna, opinó.
OPINION:
lo dicho por el propio marxismo..... una cosa es con CHAVEZ y otra sin CHAVEZ,es cuando ahora muestran de frente el cobre sus seguidores fieles. y acomodados...
Para Julio Borges la escogencia de la "nueva" directiva de la AN no es más que el acomodo en la lucha interna del PSUV y lamentó que Venezuela permanezca atrapada entre Fuerte Tiuna y La Habana
El diputado Julio Borges cuestionó la escogencia de la "nueva" directiva de la Asamblea Nacional y afirmó que los resultados de la votación realizada este sábado en el Parlamento "son un acomodo y un reparto de acuerdo a los conflictos que vive el oficialismo, y lamentablemente los venezolanos somos espectadores frente a estos mordiscos de poder que se están dando ellos”.
En declaraciones para Noticias24, el coordinador de Primero Justicia señaló que luego de los resultados de la elección de la junta directiva de la Aasmblea, “queda en evidencia que todo este proceso es un modelo secuestrado de La Habana, y responde a una cúpula que esta aunada en la Fanb. Por lo tanto, tenemos a una Venezuela atrapada hoy entre Cuba y Fuerte Tiuna“.
Borges expresó que la Constitución “es absolutamente nítida” y que “el 10 de enero termina la gestión de este Gobierno, pero Maduro quiere evitar que se postule a Diosdado Cabello como Presidente encargado (…) Es injusto que por un problema interno de ellos se viole lo que dice la Carta Magna, lo más lamentable es que esta lucha se hace ante los ojos de nuestro pueblo”.
Ante ello, el diputado considera que tanto el vicepresidente de la República como el presidente de la AN Diosdado Cabello: “No calzan en los cargos que ostentan ahorita, les quedan grandes, su manera de mostrar autoridad es a través del miedo y del odio”.
De esta forma, se negó a que “los venezolanos paguen los platos rotos de las disputas del oficialismo”. Según él, la oposición “nunca ha tenido dudas, Chávez sigue siendo el Presidente incluso después del 10 enero”, pero ha hecho énfasis “en que el vicepresidente Maduro no puede continuar su cargo actual” llegado ese día, sin que se activen los mecanismos ya establecidos en la Carta Magna, opinó.
OPINION:
lo dicho por el propio marxismo..... una cosa es con CHAVEZ y otra sin CHAVEZ,es cuando ahora muestran de frente el cobre sus seguidores fieles. y acomodados...
ANY2012- Reportero total
El pueblo venezolano no esta solo en esta nueva batalla...
EL MUNDO › “BRASIL NO ES INDIFERENTE A LO QUE PASA EN VENEZUELA”, DICE UN ASESOR CLAVE
Dilma quiere blindar el legado chavista
La presidenta concede a Caracas un lugar alto entre
sus prioridades internacionales y recibe de sus asesores reportes
diarios acerca de la situación política y la salud de Chávez. Marco
Aurelio, el enviado de Dilma en Cuba.
En junio del 2011 Dilma recibió a Chávez en el Palacio del Planalto en Brasilia.
Por Darío Pignotti
Desde Brasilia
A su manera. Dilma Rou-sseff no es dada a la diplomacia presidencial
cultivada con brillo por su antecesor, el dos veces mandatario Luiz
Inácio Lula da Silva, quien si continuara en el poder posiblemente ya
habría formulado declaraciones sobre su “compañero” Hugo Chávez y hasta
viajado a Cuba para saber de su convalecencia después de su cuarta
operación contra un cáncer ocurrida el 11 de diciembre. El estilo de
Dilma es más sobrio. Prácticamente no se ha pronunciado en los últimos
días y lo poco que dijo sobre la coyuntura venezolana fue a través de
sus colaboradores. Esta actitud no debe equipararse con un desinterés
por el porvenir del proyecto bolivariano. Antes bien lo contrario. La
presidenta concede a Caracas un lugar alto entre sus prioridades
internacionales y recibe de sus asesores reportes diarios acerca de la
situación política y la salud de Chávez.
Desde una playa del estado de Bahía donde pasa sus vacaciones, Dilma
instruyó a su consejero internacional, Marco Aurelio García, para que
se traslade a La Habana, donde el 31 de diciembre fue recibido por
“altas autoridades” venezolanas y cubanas, según el bien informado sitio
Opera Mundi.
Trascendió, en otros medios, que Rousseff telefoneó a colegas
sudamericanos para evaluar el presente y futuro venezolanos, y no se
puede descartar que haya mantenido consultas con Cristina Fernández, con
quien probablemente se encontrará este mes, como ambas lo acordaron en
diciembre durante una reunión de tres horas celebrada en la residencia
oficial, Palacio de Alvorada, al finalizar la cumbre del Mercosur en que
se formalizó la adhesión de Caracas como quinto miembro pleno. Hay
sintonía entre Brasilia y Buenos Aires al momento de manifestar el
compromiso con la integración regional y también en la ejecución
acciones concretas y eficaces.
Dilma y Cristina lo demostraron en junio cuando, en un mismo
movimiento, suspendieron del Mercosur al golpista paraguayo Federico
Franco y aceptaron la incorporación de Hugo Chávez, consumada en
diciembre.
El ingreso venezolano al bloque había sido promovido por Lula y
Néstor Kirchner en 2005, y cuestionado por fuerzas conservadoras como el
Partido de la Socialdemocracia Brasileña, de Fernando Henrique Cardoso.
Desde la llegada del PT al Palacio del Planalto, en 2003, la
aproximación con Venezuela es un dato distintivo de la nueva política
brasileña post Cardoso (1995-2002). El ex mandatario y esfinge de la
derecha brasileña actualmente dirige una fundación donde son recibidos
de puertas abiertas dirigentes antichavistas y exponentes de entidades
embanderadas con la “libertad” made in Miami.
En el PT entienden que es preciso blindar a la región para evitar
que Venezuela trastabille a pesar de la conmoción causada por la
dolencia de su presidente y el fantasma de la desestabilización agitado
por la oposición. “La Celac (Comunidad de Estados Latinoamericanos y
Caribeños), Unasur, el Mercosur y todos los gobiernos de la región,
comenzando por el de Brasil, siguen atentamente la situación, y no
permitirán ninguna amenaza a la soberanía popular en Venezuela”, declaró
a Página/12 Valter Pomar, miembro de la dirección nacional del PT.
“Prefiero apostar a que la derecha venezolana lo piense dos veces
antes de partir hacia una provocación que en estos momentos de
aprehensión y dolor puedan generar una reacción espontánea de la
población con consecuencias que ciertamente son difíciles de prever...
Me parece que la derecha venezolana tiene que resolver un dilema: o
entiende que el chavismo es un proceso histórico y acepta ser oposición
dentro de los marcos institucionales, o cae en el cuento de que el
chavismo es un accidente que depende de su líder y se embarca en un
aventura golpista”, sostiene Pomar, uno de los cuadros más influyentes
en la Secretaría de Relaciones Internacionales del PT.
La interlocución del PT con el chavismo así como su vieja amistad
con el Partido Comunista Cubano son activos políticos que potencian la
influencia de Dilma Rousseff ante el actual cuadro de situación
venezolano. Siempre discreta, la presidenta ha sabido articular una
política externa binaria.
En el plano institucional actúa el canciller Antonio Patriota, un
diplomático de carrera bien conceptuado en Washington tanto como en la
nomenclatura del Palacio Itamaraty, sede de Exteriores, mientras Marco
Aurelio García continúa en su oficina del Palacio del Planalto, a la que
llegó hace diez años, desempeñándose como un embajador de la
presidencia, y en algún grado, como emisario oficioso del PT.
Fue en esa condición que García viajó a Cuba la semana pasada. La
misión de García fue transmitir el respaldo del gobierno brasileño a la
continuidad del chavismo sea cual fuere la evolución de la terrible
enfermedad de su líder y demostrar simpatía por el vicepresidente
Nicolás Maduro.
La tesis del PT es igual, y así la resumió el dirigente Pomar. “El
chavismo no depende de la presencia directa de Chávez... Obviamente su
dolencia lanza varios desafíos sobre el funcionamiento del llamado
chavismo, como el de crear nuevos liderazgos públicos, algo que no es
imposible de hacer y el propio Chávez dio una ayuda en esto al indicar a
Maduro.”
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Dilma quiere blindar el legado chavista
La presidenta concede a Caracas un lugar alto entre
sus prioridades internacionales y recibe de sus asesores reportes
diarios acerca de la situación política y la salud de Chávez. Marco
Aurelio, el enviado de Dilma en Cuba.
En junio del 2011 Dilma recibió a Chávez en el Palacio del Planalto en Brasilia.
Por Darío Pignotti
Desde Brasilia
A su manera. Dilma Rou-sseff no es dada a la diplomacia presidencial
cultivada con brillo por su antecesor, el dos veces mandatario Luiz
Inácio Lula da Silva, quien si continuara en el poder posiblemente ya
habría formulado declaraciones sobre su “compañero” Hugo Chávez y hasta
viajado a Cuba para saber de su convalecencia después de su cuarta
operación contra un cáncer ocurrida el 11 de diciembre. El estilo de
Dilma es más sobrio. Prácticamente no se ha pronunciado en los últimos
días y lo poco que dijo sobre la coyuntura venezolana fue a través de
sus colaboradores. Esta actitud no debe equipararse con un desinterés
por el porvenir del proyecto bolivariano. Antes bien lo contrario. La
presidenta concede a Caracas un lugar alto entre sus prioridades
internacionales y recibe de sus asesores reportes diarios acerca de la
situación política y la salud de Chávez.
Desde una playa del estado de Bahía donde pasa sus vacaciones, Dilma
instruyó a su consejero internacional, Marco Aurelio García, para que
se traslade a La Habana, donde el 31 de diciembre fue recibido por
“altas autoridades” venezolanas y cubanas, según el bien informado sitio
Opera Mundi.
Trascendió, en otros medios, que Rousseff telefoneó a colegas
sudamericanos para evaluar el presente y futuro venezolanos, y no se
puede descartar que haya mantenido consultas con Cristina Fernández, con
quien probablemente se encontrará este mes, como ambas lo acordaron en
diciembre durante una reunión de tres horas celebrada en la residencia
oficial, Palacio de Alvorada, al finalizar la cumbre del Mercosur en que
se formalizó la adhesión de Caracas como quinto miembro pleno. Hay
sintonía entre Brasilia y Buenos Aires al momento de manifestar el
compromiso con la integración regional y también en la ejecución
acciones concretas y eficaces.
Dilma y Cristina lo demostraron en junio cuando, en un mismo
movimiento, suspendieron del Mercosur al golpista paraguayo Federico
Franco y aceptaron la incorporación de Hugo Chávez, consumada en
diciembre.
El ingreso venezolano al bloque había sido promovido por Lula y
Néstor Kirchner en 2005, y cuestionado por fuerzas conservadoras como el
Partido de la Socialdemocracia Brasileña, de Fernando Henrique Cardoso.
Desde la llegada del PT al Palacio del Planalto, en 2003, la
aproximación con Venezuela es un dato distintivo de la nueva política
brasileña post Cardoso (1995-2002). El ex mandatario y esfinge de la
derecha brasileña actualmente dirige una fundación donde son recibidos
de puertas abiertas dirigentes antichavistas y exponentes de entidades
embanderadas con la “libertad” made in Miami.
En el PT entienden que es preciso blindar a la región para evitar
que Venezuela trastabille a pesar de la conmoción causada por la
dolencia de su presidente y el fantasma de la desestabilización agitado
por la oposición. “La Celac (Comunidad de Estados Latinoamericanos y
Caribeños), Unasur, el Mercosur y todos los gobiernos de la región,
comenzando por el de Brasil, siguen atentamente la situación, y no
permitirán ninguna amenaza a la soberanía popular en Venezuela”, declaró
a Página/12 Valter Pomar, miembro de la dirección nacional del PT.
“Prefiero apostar a que la derecha venezolana lo piense dos veces
antes de partir hacia una provocación que en estos momentos de
aprehensión y dolor puedan generar una reacción espontánea de la
población con consecuencias que ciertamente son difíciles de prever...
Me parece que la derecha venezolana tiene que resolver un dilema: o
entiende que el chavismo es un proceso histórico y acepta ser oposición
dentro de los marcos institucionales, o cae en el cuento de que el
chavismo es un accidente que depende de su líder y se embarca en un
aventura golpista”, sostiene Pomar, uno de los cuadros más influyentes
en la Secretaría de Relaciones Internacionales del PT.
La interlocución del PT con el chavismo así como su vieja amistad
con el Partido Comunista Cubano son activos políticos que potencian la
influencia de Dilma Rousseff ante el actual cuadro de situación
venezolano. Siempre discreta, la presidenta ha sabido articular una
política externa binaria.
En el plano institucional actúa el canciller Antonio Patriota, un
diplomático de carrera bien conceptuado en Washington tanto como en la
nomenclatura del Palacio Itamaraty, sede de Exteriores, mientras Marco
Aurelio García continúa en su oficina del Palacio del Planalto, a la que
llegó hace diez años, desempeñándose como un embajador de la
presidencia, y en algún grado, como emisario oficioso del PT.
Fue en esa condición que García viajó a Cuba la semana pasada. La
misión de García fue transmitir el respaldo del gobierno brasileño a la
continuidad del chavismo sea cual fuere la evolución de la terrible
enfermedad de su líder y demostrar simpatía por el vicepresidente
Nicolás Maduro.
La tesis del PT es igual, y así la resumió el dirigente Pomar. “El
chavismo no depende de la presencia directa de Chávez... Obviamente su
dolencia lanza varios desafíos sobre el funcionamiento del llamado
chavismo, como el de crear nuevos liderazgos públicos, algo que no es
imposible de hacer y el propio Chávez dio una ayuda en esto al indicar a
Maduro.”
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lilian- Moderador Global
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
Any, no arranco citando tu escrito para no hacer tan largo el post, pero estoy respondiendo al post tuyo que habla de las opiniones del "marxismo" sobre el Chavismo.
Yo no se como sera la experiencia de la izquierda en tu patria, y tbm desconozco a la izquierda venezolana. Pero te voy a hablar de la izquierda argentina, que dice las mismas cosas que dicen los que citastes arriba. Y no solo en relacion a Venezuela. La izquierda tiende a emitir opiniones grandilocuentes como si alguna vez hubiera hecho bien su tarea. Ellos creen que si los pueblos "no se adaptan a sus principios marxistas" entonces no es viable el cambio desde su perspectiva. Ahora, resulta que los pueblos en Latinoamerica salvo la excepcion de Cuba, JAMAS los escucharon, y sabes porque?? Porqie son unos inutiles pequeño burgueses metidos a politicos. no tienen la mas minima empatia "de clase", mas que necesaria en cualquier revolucion.
Fijate que al mismisimo Che Guevara en Bolivia el "Partido" le nego ayuda...
Aqui sucede lo mismo con el peronismo. No lo entienden, nunca podran comprenderlo porque el peronismo es un "movimiento completamente popular". Y ellos no empatizan con el pueblo sino con los principios marxistas (olvidandose del propio Marx)
Fijate que en Argentina en el 2008 se unieron a los terratenientes (enemigos del pueblo desde siempre), solo para oponerse al gobierno de Kirchner
La opinion de la izquierda solo sirve para entender "algunos" (y muy pocos) analisis, pero a la hora de la practica, prefiero escuchar a la gente chavista explicando porque es chavista...
Yo no se como sera la experiencia de la izquierda en tu patria, y tbm desconozco a la izquierda venezolana. Pero te voy a hablar de la izquierda argentina, que dice las mismas cosas que dicen los que citastes arriba. Y no solo en relacion a Venezuela. La izquierda tiende a emitir opiniones grandilocuentes como si alguna vez hubiera hecho bien su tarea. Ellos creen que si los pueblos "no se adaptan a sus principios marxistas" entonces no es viable el cambio desde su perspectiva. Ahora, resulta que los pueblos en Latinoamerica salvo la excepcion de Cuba, JAMAS los escucharon, y sabes porque?? Porqie son unos inutiles pequeño burgueses metidos a politicos. no tienen la mas minima empatia "de clase", mas que necesaria en cualquier revolucion.
Fijate que al mismisimo Che Guevara en Bolivia el "Partido" le nego ayuda...
Aqui sucede lo mismo con el peronismo. No lo entienden, nunca podran comprenderlo porque el peronismo es un "movimiento completamente popular". Y ellos no empatizan con el pueblo sino con los principios marxistas (olvidandose del propio Marx)
Fijate que en Argentina en el 2008 se unieron a los terratenientes (enemigos del pueblo desde siempre), solo para oponerse al gobierno de Kirchner
La opinion de la izquierda solo sirve para entender "algunos" (y muy pocos) analisis, pero a la hora de la practica, prefiero escuchar a la gente chavista explicando porque es chavista...
lilian- Moderador Global
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
lilian escribió:Any, no arranco citando tu escrito para no hacer tan largo el post, pero estoy respondiendo al post tuyo que habla de las opiniones del "marxismo" sobre el Chavismo.
Yo no se como sera la experiencia de la izquierda en tu patria, y tbm desconozco a la izquierda venezolana. Pero te voy a hablar de la izquierda argentina, que dice las mismas cosas que dicen los que citastes arriba. Y no solo en relacion a Venezuela. La izquierda tiende a emitir opiniones grandilocuentes como si alguna vez hubiera hecho bien su tarea. Ellos creen que si los pueblos "no se adaptan a sus principios marxistas" entonces no es viable el cambio desde su perspectiva. Ahora, resulta que los pueblos en Latinoamerica salvo la excepcion de Cuba, JAMAS los escucharon, y sabes porque?? Porqie son unos inutiles pequeño burgueses metidos a politicos. no tienen la mas minima empatia "de clase", mas que necesaria en cualquier revolucion.
Fijate que al mismisimo Che Guevara en Bolivia el "Partido" le nego ayuda...
Aqui sucede lo mismo con el peronismo. No lo entienden, nunca podran comprenderlo porque el peronismo es un "movimiento completamente popular". Y ellos no empatizan con el pueblo sino con los principios marxistas (olvidandose del propio Marx)
Fijate que en Argentina en el 2008 se unieron a los terratenientes (enemigos del pueblo desde siempre), solo para oponerse al gobierno de Kirchner
La opinion de la izquierda solo sirve para entender "algunos" (y muy pocos) analisis, pero a la hora de la practica, prefiero escuchar a la gente chavista explicando porque es chavista...
lilian de cierto te digo algo, lo primero que uno debe ver es la situacion geopolitica de los paises y sus interes, y creeme jamas la izquierda boliviana o argentina serán como la de la region bolivariana, y digo bolivariana porque en ella estan inmersos todos los paises que lograron su independencia con la dirección de Bolivar, hasta cuando este murio solo y abandonado en SANTAMARTA, POR SU PUESTO QUE NUNCA SERÁ LO MISMO, ustedes saben para donde van, aqui nadie sabe para donde va, bueno solo quieren enriquecerse, nada mas, es genético, de siglos, siempre se conoció a Peru como la iglesia, Colombia el colegio y Venezuela el cuartel, de eso habla la historia, ustedes en el cono sur, con un clima de estaciones y no tropical, les ayuda a organizarse mejor, incluso pueden desarrollarse mas ordenadamente, aqui en esta zona torrida, tienes siempre agua y comida, lo basico, que en su ausencia genera revoluciones verdaderas, lo demás es una vil copia porque el mismo sistema implementado desde el mismo Bolivar ha sido corrupto, ni los de izquierda ni los de derecha son honestos, son simplemente politicos del sistema que a las orbes que gobiernan el planeta sirven muy bien para sus fines, a la gente le importa solo asegurar el pancito diario y si se puede conseguir algo mas para "joderle la vida al vecino " pues mejor, eso cabe para colombianos, ecuatorianos, b¿venezolanos peruanos y panameños, sin dejar de lado que la costa de nicaragua era colombiana hasta el tratado esguerra barcenas, asi que tambien estan metidos en el cuentico, lo peor que le puede pasar a cualquier ser humano es no saber que quiere, de pronto, por esas mismas situaciones tu vez las cosas con otro tinte, y entramos en discrepancias, entiendo que defiendas la posicion de izquierda que tienes, la historia argentina es muy diferente, ustedes han estado sometidos a largos periodos de dictadura militar de una dictatura de extrema derecha que les hizo tomar una posición diferente a la de estos paises del norte de suramerica uqe nunca se han sometido a estas y que si lo han estado lo han sido por lapsos muy cortos, luego no hay memoria si tu le preguntas en uno de estos paises a alguno de filas de izquierda que enarbolan la bandera si esta dispuesto a compartir sus bienes con los mas pobres, te contesta NO COMO SE LE OCURRE SI A MI ME HA COSTADO que voy a regalar los bienes, ahora la izquierda como tal en sus extremas divisiones, aunado a los sindicatos han acabado la economia de estos paises, entonces los movimientos revolucionarios aqui no tiene mucho de donde cogerse, y no es que yo en algun momento este en desacuerdo con una repartición de riqueza, no eso no, si deberia hacerse,pero primero hay que tomar conciencia, dejar la envidia que nos corroe, aprender a trabajar en equipo, por que somos incapaces de es,o tener un solo objetivo, por que de lo contrario el que suba de la ideologia que sea solo sube a enriquecerse y a darles a sus amigotes, y el pueblo trabaje... jeje es una constante, y creeme educar a la gente aqui en ese aspecto, es mas facil que lleguen los anunakis y zas.. depronto asi de resto, aqui todos terminamos haciendo lo que nos venga en gana, si trabajas en son delpueblo malo y sino tambien, por eso la izquierda de acá y la de allá son diferentes, es mas aqui somos muy pocos los que podemos decir como vivie la gente en el modelo cubano, porque cuando llegas como turista, te muestran lo mejorcito, tienes vedado entrar a ver como vivie esa gente de verdad y cuanod ves esa miseria humana tus ilusiones se van pal piso entras en un dilema muy tenaz porque desbarata todo, y cuando se te desbarata todo dices ...mda donde vivia yo todo este tiempo..... aqui no puedes pensar,no porque no te dejen, sino porque te bombardean todos los dias con cosas nuevas y no se puede reflexionar, esta esquina es la esquina chevere, por donde entra todo, todos los dias asi que a que hora piensas en la situacion ... no, no hay tiempo, la gente ya se volvió automata, los noticieros deben tener una cuota de sangre y de corrupción o no es noticiero, aprendimos a vivir con la violencia y a cohonestar la corrupción imagina se dice " lo malo de la rosca es no estar en ella", y cuando no hay noticia de este tipo la extrañamos, pero que hacer, si no hay alguien que sepa encaminar a gente automata.. y si aparece alguien que diga la verdad a si sea en chiste lo desparecen, pero nada que hacer, debemos esperar lamentablemente a tocar fondo, mientras, nada va a servir, por eso colombia se hace un buen vividero, trabajas y mientras no des papaya ,la guerrilla ni los paras te joden la vida, paseas, te diviertes y la pasas bien y lo demas no importa, si se roban la plata cacareamos un ratito y ya paso .... y todo a la bolsa del olvido, pero con una garantía genial, la gente en este pais, de venezuela de ecuador y de perú son rebuscadores, buenos, te acogen te ayudan, solo por hay unos poquitos desadaptados como en todo el planeta y ya .. si haces un analisis de fondo al movimiento chavista, dejando de lado el sentimiento, podras ver muchas cosas que te dejaran de para atrás.No soy rica..he bueno, rica de dinero jeje, no soy un apersona que se ha hecho a pulso, que divorciada saque a mis hijos adelante, que pase navidades solo con un caldito de papas y sin nada que darle a mis chiquilines, pero no por ello deje de luchar y consegui lo que tengo como lo hacemos muchos y no por eso soy resentida , es solo que ese apasionamiento de igualdad de ayuda, se fue al piso cuando entendi que la igualdad es un derecho que es igual entre iguales y desigual entre desiguales, y cuando entendí que puedes volverte martir, y nadie te lo va a tener en cuenta, porque siempre saldras a deber, empece a ver el trasfondo de mucha gente resentida algunos con razon sus familias fueron desarraigadas o exterminadas, fueron desplazados pero aun asi muchos salieron adelante otros prefirieron el camino de la venganza que solo los condujo a su propia desdicha y en algunos casos a su muerte a manos de sus mismos amigos, mira esto tiene tanto de largo como de ancho, y la izquierda en Colombia, no es mas que unos cuantos que dirigen y se quieren hacer ricos y de otros con escasos recursos que no quieren hacer nada sino pelechar del gobierno a costa de los que trabajamos .... en eso te defino la izquierda al menos la colombiana, no distante de la venezolana, tres gobiernos de izquierda que llevamos en la capital y esto esta de pique pal estanco...
Por eso de pronto tenemos diferencias, porque no vemos la idea con los mismos ojos dados los antecedentes minimos que te referi, pero d ela izquierda argentina no difiero para nada, me gusta y siempre me ha gustado el arrojo de ustedes.pero desafortunadamente las condicones no son ni seran nunca las mismas para ustedes y para nosotros. Te dije en algun post, que admiraba a chavez, y es bueno, pero no es lo mismo chavez que sus colaboradores, si es del caso y en aras de mantener el movimiento pues me quedó con maduro es mas diplomático el otro perdoname es un pelmazo, por eso te digo una y mil veces una cosa fue Bolivar y otra santander.
ANY2012- Reportero total
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
“ACUARTELARON” A LOS MEDICOS DEL CIMEQ PABLO AURE [UC]: “CHÁVEZ ESTÁ SECUESTRADO”
► 06/01/13 | MACHADO: LOS CUBANOS, LOS BRASILEROS Y HASTA LOS AMERICANOS SABEN DE LA SALUD DEL PRESIDENTE LO QUE NO SABEN LOS VENEZOLANOS
■ JOSE RAFAEL MARQUINA: Ayer no permitieron salida del personal médico del CIMEQ. Al parecer, permanecerán internos
Jamás dirán la verdad, ni jamás veremos una junta médica, … la única verdad esta en Twitter
■ DAVID MORÁN: “Queremos ver a Chávez. Lo tienen secuestrado” | Vox Populi el 13 abr 2002. Se repetirá el 13 ene 2013
HCh 27Nov: “Voy a cuba a sesiones de oxigenación hiperbárica para seguir consolidando mi proceso de fortalecimiento de salud / ¿Quién mintió?
■ VIVA LA MADRE AFRICA!! 6:42 pm – 1 nov 12 | LA DESPEDIDA DE TWITTER: HUGO CHÁVEZ FRÍAS @CHAVEZCANDANGA Felicito a los y las Graduandas de la I Cohorte del Diplomado en Saberes Africanos! Viva la Madre Africa!!
SECUESTRADO, AISLADO…
NC – NOTITARDE: El secretario de la Universidad de Carabobo (UC), profesor Pablo Aure, acompañado de profesores y estudiantes de la máxima casa de estudios de la región, exigió al Gobierno Nacional “una fe de vida” del presidente Hugo Chávez Frías, para conocer su condición de salud y a través de la misma determinar si está capacitado o no para tomar posesión el 10 de enero y ejercer así el que sería su cuarto período de gobierno.
Aure aseveró que el primer mandatario nacional “está secuestrado, aislado y ausente del país. No lo dejan ver por nadie y no sabemos si está vivo o está muerto. Solo conocemos lo que dicen los funcionarios del Gobierno, así que exigimos que se diga la verdad a través de una certificación emitida por una junta médica y que también se nos dé una fe de vida que sea creíble”. Destacó la gran incertidumbre que hay en el pueblo venezolano por la salud del Presidente; por ello, exhortó al Gobierno a ser serio y brindarle tranquilidad a la población; “se debe crear una junta médica que decidirá en qué condiciones está el mandatario nacional y si está incapacitado física o mentalmente, él no puede ejercer actos de gobierno”.
MARÍA CORINA MACHADO
Informar con precisión la situación real del Presidente de la República no es una concesión del gobierno. Es su obligación
Los cubanos, los brasileros y hasta los americanos saben de la salud del Presidente lo que no saben los venezolanos
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► 06/01/13 | MACHADO: LOS CUBANOS, LOS BRASILEROS Y HASTA LOS AMERICANOS SABEN DE LA SALUD DEL PRESIDENTE LO QUE NO SABEN LOS VENEZOLANOS
■ JOSE RAFAEL MARQUINA: Ayer no permitieron salida del personal médico del CIMEQ. Al parecer, permanecerán internos
Jamás dirán la verdad, ni jamás veremos una junta médica, … la única verdad esta en Twitter
■ DAVID MORÁN: “Queremos ver a Chávez. Lo tienen secuestrado” | Vox Populi el 13 abr 2002. Se repetirá el 13 ene 2013
HCh 27Nov: “Voy a cuba a sesiones de oxigenación hiperbárica para seguir consolidando mi proceso de fortalecimiento de salud / ¿Quién mintió?
■ VIVA LA MADRE AFRICA!! 6:42 pm – 1 nov 12 | LA DESPEDIDA DE TWITTER: HUGO CHÁVEZ FRÍAS @CHAVEZCANDANGA Felicito a los y las Graduandas de la I Cohorte del Diplomado en Saberes Africanos! Viva la Madre Africa!!
SECUESTRADO, AISLADO…
NC – NOTITARDE: El secretario de la Universidad de Carabobo (UC), profesor Pablo Aure, acompañado de profesores y estudiantes de la máxima casa de estudios de la región, exigió al Gobierno Nacional “una fe de vida” del presidente Hugo Chávez Frías, para conocer su condición de salud y a través de la misma determinar si está capacitado o no para tomar posesión el 10 de enero y ejercer así el que sería su cuarto período de gobierno.
Aure aseveró que el primer mandatario nacional “está secuestrado, aislado y ausente del país. No lo dejan ver por nadie y no sabemos si está vivo o está muerto. Solo conocemos lo que dicen los funcionarios del Gobierno, así que exigimos que se diga la verdad a través de una certificación emitida por una junta médica y que también se nos dé una fe de vida que sea creíble”. Destacó la gran incertidumbre que hay en el pueblo venezolano por la salud del Presidente; por ello, exhortó al Gobierno a ser serio y brindarle tranquilidad a la población; “se debe crear una junta médica que decidirá en qué condiciones está el mandatario nacional y si está incapacitado física o mentalmente, él no puede ejercer actos de gobierno”.
A su juicio, esa junta debería estar integrada por profesionales de los diferentes gremios del país.
El Secretario de la UC, quien estuvo acompañado por el doctor Alberto Sosa Olavarría, profesor titular de la Facultad de Ciencias de la Salud de la UC; Omar Escalante, presidente de Fetracarabobo; Gustavo Carmona, dirigente vecinal; Julio García, secretario del Colegio de Enfermeros de la región, estudiantes y profesores, reiteró que la toma de posesión para el período presidencial 2013-2019 debe realizarse el 10 de enero ante la Asamblea Nacional, pues así lo establece el artículo 231 de la Constitución. “Y en el supuesto de que no haya quórum en la AN, el Presidente puede realizarlo ante el Tribunal Supremo de Justicia, pues así lo establece la Carta Magna”, sostuvo.
Asimismo, aseguró que la investidura presidencial no se puede realizar fuera de la República Bolivariana de Venezuela, porque así lo determina la Constitución. “El artículo 18 es claro al señalar a Caracas como el asiento de los poderes públicos de nuestro país, es decir, que el Presidente debe juramentarse para este nuevo período en Caracas o en la República”, precisó Pablo Aure, al desmentir versiones oficialistas en las que se asegura que el mandatario nacional podría juramentarse en la embajada de Venezuela en La Habana, Cuba.
Por su parte, el doctor Alberto Sosa Olavarría, especialista en oncología materna fetal, consideró que los diagnósticos ofrecidos sobre la condición de salud de Hugo Chávez indican que “el cáncer que padece es sumamente agresivo... Es casi imposible que el Presidente se recupere totalmente, a corto plazo, y que regrese al país a gobernar”.
El Secretario de la UC, quien estuvo acompañado por el doctor Alberto Sosa Olavarría, profesor titular de la Facultad de Ciencias de la Salud de la UC; Omar Escalante, presidente de Fetracarabobo; Gustavo Carmona, dirigente vecinal; Julio García, secretario del Colegio de Enfermeros de la región, estudiantes y profesores, reiteró que la toma de posesión para el período presidencial 2013-2019 debe realizarse el 10 de enero ante la Asamblea Nacional, pues así lo establece el artículo 231 de la Constitución. “Y en el supuesto de que no haya quórum en la AN, el Presidente puede realizarlo ante el Tribunal Supremo de Justicia, pues así lo establece la Carta Magna”, sostuvo.
Asimismo, aseguró que la investidura presidencial no se puede realizar fuera de la República Bolivariana de Venezuela, porque así lo determina la Constitución. “El artículo 18 es claro al señalar a Caracas como el asiento de los poderes públicos de nuestro país, es decir, que el Presidente debe juramentarse para este nuevo período en Caracas o en la República”, precisó Pablo Aure, al desmentir versiones oficialistas en las que se asegura que el mandatario nacional podría juramentarse en la embajada de Venezuela en La Habana, Cuba.
Por su parte, el doctor Alberto Sosa Olavarría, especialista en oncología materna fetal, consideró que los diagnósticos ofrecidos sobre la condición de salud de Hugo Chávez indican que “el cáncer que padece es sumamente agresivo... Es casi imposible que el Presidente se recupere totalmente, a corto plazo, y que regrese al país a gobernar”.
MARÍA CORINA MACHADO
Informar con precisión la situación real del Presidente de la República no es una concesión del gobierno. Es su obligación
Los cubanos, los brasileros y hasta los americanos saben de la salud del Presidente lo que no saben los venezolanos
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russi- Moderador Global
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
LA DEMONIZACIÓN DE CHAVEZ - por EDUARDO GALEANO
Eduardo Galeano – Hugo Chávez es un demonio. ¿Por qué? Porque alfabetizó a 2 millones de venezolanos que no sabían leer ni escribir, aunque vivían en un país que tiene la riqueza natural más importante del mundo, que es el petróleo. Yo viví en ese país algunos años y conocí muy bien lo que era. La llaman la "Venezuela Saudita" por el petróleo. Tenían 2 millones de niños que no podían ir a las escuelas porque no tenían documentos. Ahí llegó un gobierno, ese gobierno diabólico, demoníaco, que hace cosas elementales, como decir "Los niños deben ser aceptados en las escuelas con o sin documentos". Y ahí se cayó el mundo: eso es una prueba de que Chávez es un malvado malvadísimo. Ya que tiene esa riqueza, y gracias a que por la guerra de Iraq el petróleo se cotiza muy alto, él quiere aprovechar eso con fines solidarios. Quiere ayudar a los países suramericanos, principalmente Cuba. Cuba manda médicos, él paga con petróleo. Pero esos médicos también fueron fuente de escándalos. Están diciendo que los médicos venezolanos estaban furiosos por la presencia de esos intrusos trabajando en esos barrios pobres. En la época en que yo vivía allá como corresponsal de Prensa Latina, nunca vi un médico. Ahora sí hay médicos. La presencia de los médicos cubanos es otra evidencia de que Chávez está en la Tierra de visita, porque pertenece al infierno. Entonces, cuando se lee las noticias, se debe traducir todo. El demonismo tiene ese origen, para justificar la máquina diabólica de la muerte
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russi- Moderador Global
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
Pueblo venezolano condenó manipulación mediática sobre salud del presidente Chávez
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russi- Moderador Global
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
russi escribió:LA DEMONIZACIÓN DE CHAVEZ - por EDUARDO GALEANOEduardo Galeano – Hugo Chávez es un demonio. ¿Por qué? Porque alfabetizó a 2 millones de venezolanos que no sabían leer ni escribir, aunque vivían en un país que tiene la riqueza natural más importante del mundo, que es el petróleo. Yo viví en ese país algunos años y conocí muy bien lo que era. La llaman la "Venezuela Saudita" por el petróleo. Tenían 2 millones de niños que no podían ir a las escuelas porque no tenían documentos. Ahí llegó un gobierno, ese gobierno diabólico, demoníaco, que hace cosas elementales, como decir "Los niños deben ser aceptados en las escuelas con o sin documentos". Y ahí se cayó el mundo: eso es una prueba de que Chávez es un malvado malvadísimo. Ya que tiene esa riqueza, y gracias a que por la guerra de Iraq el petróleo se cotiza muy alto, él quiere aprovechar eso con fines solidarios. Quiere ayudar a los países suramericanos, principalmente Cuba. Cuba manda médicos, él paga con petróleo. Pero esos médicos también fueron fuente de escándalos. Están diciendo que los médicos venezolanos estaban furiosos por la presencia de esos intrusos trabajando en esos barrios pobres. En la época en que yo vivía allá como corresponsal de Prensa Latina, nunca vi un médico. Ahora sí hay médicos. La presencia de los médicos cubanos es otra evidencia de que Chávez está en la Tierra de visita, porque pertenece al infierno. Entonces, cuando se lee las noticias, se debe traducir todo. El demonismo tiene ese origen, para justificar la máquina diabólica de la muerte[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Casualmente hoy lo escuche a Galeano hablando con Aristegui... que tipo impresionante... Gracias por esta reflexion Russi...
lilian- Moderador Global
Re: OTRA VEZ CHAVEZ -
SLibertadVEEL Sonidode Libertad1h
BOMBA: falta confirmarla pic.twitter.com/xtpkVOBB
está confirmada puede ser un muñeco de esos de simulación,,,, pero bueno los medios de comunicación y las redes sociales están
russi- Moderador Global
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