Entrevista a Pavlos Kazakopoulous Grecia: Syriza - buscando una solución democrática a la crisis europea

por **lilian** Dom Sep 16, 2012 8:46 pm

ALAI, América Latina en Movimiento

2012-09-15

Entrevista a Pavlos Kazakopoulous

Grecia: Syriza - buscando una solución democrática a la crisis europea

Julie de Los Reyes

Entrevista con Pavlos Kazakopoulous, activista del partido-movimiento griego Syriza.

Julie de los Reyes: Los resultados de las elecciones
griegas se presentaron como un voto a favor de la permanencia en la zona
euro y, en palabras del ministro alemán de Finanzas Wolfgang Schaeuble,
como una decisión para "continuar" aplicando las reformas impuestas por
la Troika.

Pavlos Kazakopoulous: En absoluto. Es cierto que, tanto en
Grecia como en el extranjero, el resultado de las elecciones fue
presentado de ese modo, pero creo que es una manera distorsionada de
presentar lo que estaba en juego en Grecia. Nosotros apoyamos firmemente
la integración europea en base a ideales democráticos y de justicia
social. Ahora bien, hay diferentes tipos de integración y no son
iguales. Esa forma de presentar las cosas fue, más que nada, una campaña
de propaganda contra Syriza que al final dio sus frutos.

De entrada hay que decir que las elecciones no estaban
planteadas en torno a continuar o abandonar el euro. Estaban planteadas
para decir sí o no a la austeridad. Hay países, y sobre todo Alemania,
que se esfuerzan por presentar la austeridad como la única alternativa
para salir adelante en la zona euro y fue esto lo que combatió Syriza
durante las elecciones, afirmando que los resultados de la austeridad
eran justo los contrarios de lo que se anunciaba; que la austeridad
conducía a los países del Sur, y posiblemente más tarde a los del Norte,
a un ciclo recesionista; que, justamente, es esa política la que pone
en riesgo la eurozona y el futuro de la Unión Europea y no las
propuestas que realizó Syriza, que estaban enfocadas a un futuro
sostenible para Europa.

A la hora de interpretar el resultado de las elecciones es
importante recordar que Nueva Democracia, que ganó las elecciones, así
como el PASOK y DIMAR (Izquierda Democrática), los tres partidos que
conforman la coalición gubernamental, defendieron programas que de una u
otra forma planteaban la renegociación del plan de austeridad, del
Memorándum de la UE. El resultado de las elecciones no fue, por
consiguiente, el rechazo de su renegociación, sino su afirmación.

Lo que estamos viendo ahora, un mes después de las
elecciones, es que esta renegociación se ha abandonado por completo y
que la coalición impulsa la austeridad, desmantela completamente el
sistema de salud, el educativo, las pensiones y reduce los salarios. Lo
que constituye una interpretación errónea del resultado de las
elecciones y esto se verá claro dentro de unos meses cuando el pueblo
griego se dé cuenta que se está aplicando el Memorándum que todo el
mundo prometió renegociar. Creo que esto va a crear una fuerte reacción
social contra el gobierno.

¿Cree Vd. que la única solución para Grecia se encuentra en el rechazo de la austeridad?

No estamos ante un discusión teórica. Ya hemos visto el
resultado de esta política en Grecia y en otros países como Portugal y
España que han aplicado medidas de austeridad. Nosotros vemos claramente
que la austeridad, en la medida que los países que la aplican se hunden
cada vez más a la recesión agravando los problemas generados por la
crisis, es lo opuesto de lo que se puede llamar una solución.

Como he señalado antes, durante las elecciones muchos
partidos defendieron la renegociación de las medidas de austeridad
recogidas en el Memorándum, pero la renegociación tenía que tener como
objetivo poner en pie políticas para salir de la crisis. Si se
renegocian las medidas de austeridad para impedir recortes en un sector
para aplicarlas en otro, no se está resolviendo el problema. Syriza
planteó la renegociación con el fin de aplicar una estrategia totalmente
diferente para salir de la crisis.

La fiscalidad progresiva sobre las riquezas es una de esas alternativas.

La fiscalidad progresiva sobre las riquezas es una de esas
alternativas. En Grecia, los ricos están completamente exonerados de
pagar impuestos y en este momento el gobierno no tiene ninguna intención
de revertir esta situación. Los ingresos públicos del gobierno se
reducen constantemente a causa de la austeridad y de la disminución de
las rentas sujetas a impuestos. Mientras tanto, el gobierno no adopta
ninguna medida para hacer tributar a las grandes rentas o contra la
evasión fiscal porque está completamente alineado con los intereses de
quienes detentan esas rentas altas.

Tenemos pruebas que mucha de la riqueza creada en 2000-2010
ha sido depositada en cuentas de la banca suizas y en el extranjero. En
lugar de hacer tributar o reclamar esta riqueza, lo que hace el
gobierno es aplicar recortes en los servicios sociales y en los
salarios. Más allá de la obvia injusticia social de estas medidas, la
cuestión es que no conducen a una estrategia viable para el país.

En los próximos meses, ¿cuáles son los mayores retos para Grecia y para Syriza como partido de la oposición?

Políticamente hablando, el objetivo de Syriza es
capitalizar el gran eco que ha tenido en estas elecciones. Queremos
acercarnos a la gente y hablarles para que se adhieran a Syriza.
Queremos hacer política a partir de la sociedad, no imponer nuestra
política a la sociedad.

Actualmente, asistimos a una crisis humanitaria en Grecia.
Tenemos miles de personas sin techo y muchas más viviendo en la extrema
pobreza. Incluso sin estar en el Gobierno, queremos hacer todo lo que
esté en nuestras manos para tratar aliviar el impacto de la crisis. Esto
significa crear y organizar redes de solidaridad, que permitan hacer
cosas como la distribución de alimentos entre la gente pobre,
actividades culturales u otras que la gente no puede disfrutar a causa
de la crisis y de las políticas impuestas por el memorándum.

En los meses que vienen, el reto más importante en Grecia
va a ser combatir esta crisis humanitaria que se multiplica de día en
día. En Grecia, el verano puede ir bien pero ahora viene el invierno y
tenemos que estas preparados. Vamos a presenciar una pobreza salvaje en
las calles.

A menudo se dice que la forma como las instituciones
europeas han hecho frente a la crisis cuestiona de forma creciente la
democracia. ¿En qué se concreta esto? ¿Qué puede hacer el pueblo griego y
el europeo en general para defender la democracia?

Los gobiernos de la UE están tratando de reducir al mínimo
la democracia. En Grecia, esto fue evidente cuando, hace un año, el
movimiento contra el Memorándum fue duramente reprimido por la policía.
También asistimos a varios intentos de posponer las elecciones aunque
era evidente que, tras haber votado el Memorándum, los partidos en el
parlamento no representaban a la sociedad. Durante dos años hemos tenido
un parlamento "falso" que ha sufrido un cambio radical en las últimas
elecciones y ahora, en cierta medida, se ha restablecido el equilibrio.

Vamos a presenciar una pobreza salvaje en las calles.

Por otra parte, existe una interconexión muy fuerte entre
el gobierno, los bancos y representantes de la industria y los medios de
comunicación. Está claro que estos tres sectores actúan de común
acuerdo. Los medias realizan una enorme propaganda a favor del gobierno
que ayuda a los bancos en quiebra e instituciones que luego apoyan con
créditos, que nunca deberían ser otorgados, a esos meda.

La banca debería ser puesta bajo control público desde el
momento que recibe ayuda pública para no quebrar. Incluso desde un punto
de vista capitalista, cuando alguien invierte en una compañía, se hace
con el control de la misma. Aquí no ocurre nada de eso. Estamos hablando
de un grupo de gente con importantes responsabilidad en la generación
de la crisis que está siendo mantenido a flote a base de externalizar,
hacer pagar los costes de la misma, a la sociedad.

En cuanto a las instituciones europeas, aparte de las
amenazas lanzadas contra Grecia de expulsión de la zona euro si no
cumplía los términos impuestos por el Memorándum, no creo que hayan
intervenido directamente. Pero saben lo que está pasando en Grecia y
tratan de llegar a acuerdos con un poder corrupto al mismo tiempo que
acusan a Grecia de ser un país de corruptos. ¡Están negociando con esa
gente!

¿Cómo defender la democracia? A través de la movilización.
Es a partir de ella que el pueblo puede expresar su opinión y resistir a
las políticas que van contra sus intereses. Tenemos movilizaciones muy
fuertes en Grecia, España y estamos viendo que también en Italia y puede
que en otros países, la movilización aumenta. Sin embargo, hasta el
momento no existe una coordinación suficiente entre los movimientos
europeos.

Creo que la única forma de reclamar la democracia real en
Europa, partiendo de la base de que está siendo minada por las recientes
políticas de la UE, es incrementar la coordinación de los movimientos
de Grecia, España, Italia y otros países. Si queremos otro tipo de
integración Europea para los pueblos, tenemos que actuar de forma más
coordinada.

Una de las cuestiones claves de la cumbre europea de junio
fue avanzar hacia una unión fiscal y económica de pleno derecho. ¿Es la
solución para la crisis de la UE? ¿Hay alternativas?

Los pueblos de Europa, no sólo los del Sur sino también,
quizás sobre todo, los del Norte, siempre han tenido reservas en torno a
la pérdida de su soberanía a favor de las estructuras burocráticas de
la UE que deciden al margen de la participación o del voto popular. Hay
una preocupación en torno a ceder más poder en esta dirección.
Políticamente creo que no es fácil para nadie abogar por una mayor
integración en estos momentos.

De todos modos lo que hay que enfatizar ahora mismo es que
cuando nosotros hablamos de integración es que existen interpretaciones
muy diferentes de lo que eso significa. Y las propuestas que tenemos
hasta ahora no van en el sentido de incrementar el poder de la gente y
la democracia en Europa.

De entrada, Syriza no está contra la integración. Pero
queremos que sea una integración democrática. No queremos una
integración burocrática que otorgue más poder al ejecutivo o a algunos
ejecutivos o a determinada gente, a cuenta de la mayoría.

En este momento, existen una tendencia creciente de gente
que se siente anti-europea como fruto de estas políticas. Si queremos
acordar una plataforma sobre una futura integración tiene que ser en
otros términos, en términos que den poder a los pueblos de Europa.

Translator: Viento Sur

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