MUNDOALERTA . LAS NOTICIAS MAS DESTACADAS DEL MUNDO
Foro informativo a nivel MUNDIAL...
Porque entre todos.. hacemos la noticia.

Seguimiento de anomalías en nuestro entorno. Terremotos, volcanes, política, guerras, ciencia, pseudociéncia.. Seguimiento sobre el Estado Islámico ISIS.

Entra y forma parte de esta comunidad con casi 20.000 usuarios.

Regístrate y tendrás acceso a toda la información


Unirse al foro, es rápido y fácil

MUNDOALERTA . LAS NOTICIAS MAS DESTACADAS DEL MUNDO
Foro informativo a nivel MUNDIAL...
Porque entre todos.. hacemos la noticia.

Seguimiento de anomalías en nuestro entorno. Terremotos, volcanes, política, guerras, ciencia, pseudociéncia.. Seguimiento sobre el Estado Islámico ISIS.

Entra y forma parte de esta comunidad con casi 20.000 usuarios.

Regístrate y tendrás acceso a toda la información
MUNDOALERTA . LAS NOTICIAS MAS DESTACADAS DEL MUNDO
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

+8
agramunti
helena
lary1404
Gacel
Ekalavya
javivi100
Nostromo
Mundoalerta
12 participantes

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ir abajo

¿ crees que el actual presidente de España, Mariano Rajoy, ha usado la mentira para ganar las elecciones ?

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Vote_lcap83%EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Vote_rcap 83% 
[ 25 ]
EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Vote_lcap10%EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Vote_rcap 10% 
[ 3 ]
EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Vote_lcap7%EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Vote_rcap 7% 
[ 2 ]
 
Votos Totales : 30
 
 

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty las mentiras de los recortes

Mensaje por pocahontas Lun Abr 30, 2012 11:12 pm

ya lo dijeron que no fuera nadie a votar y la gente fue a votar como ovejitas obedientes esta es vuestra medicina ahora ellos se estan riendo a carcajadas lol!
pocahontas
pocahontas
Usuario habitual
Usuario habitual


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por helena Lun Abr 30, 2012 11:48 pm

agramunti escribió:Hola chic@s: Sobre el PP. Hay un agujero o desfase en Mallorca y relacionado con el anterior expresidente y un yerno de la realeza, tambien un estadio llamado Palma Arena, muy caro nunca homologado y un sinfín de chanchullos que arrojan varios centenares de millones de euros de dinero publico desaparecidos. Algunos en paraísos fiscales. En Valencia mucho peor. Contratos milmillonarios explotación urbanística salvaje del litoral siendo apercibidos por autoridades comunitarias. Con la CAM se alcanzan varios miles de millones en pérdidas mientras algunos de sus dirigentes se blindaban con decenas de millones y otra vez el yerno de la realeza. Sumamos Caixa Galicia, aeropuertos sin aviones, visitas vaticanas, Copa América, Formula 1 y vete tú a saber. Llegamos donde estamos. Gobernados por delincuentes como dice el gran Arcadi Oliveres, catedrático de economía en Barcelona. Los citados ex-presidentes Jaume Matas y F. Camps están en la calle como Millet uno que ha "perdido" + de 40 millones y lo que no se sabe. Madrid tiene el Ayuntamiento con más deuda. El PP es un Partido Peligroso en el mejor de los casos. Saludos.

me parece muy fuerte que se diga que el pp es un partido peligroso... cuando venimos del abismo al que nos han espuesto los socialistas... peligrosos son todos tal y como se esta viendo hasta ahora... no cargemos tintas sobre un partido recien llegado y olvidemos todo lo anterior... a mi me parece indigno... asi como me parece indigno lo que ha pasado en andalucia y ahi lo veis tan tranquilos No
helena
helena
Usuario notable
Usuario notable


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por helena Mar Mayo 01, 2012 12:29 am

pocahontas escribió:ya lo dijeron que no fuera nadie a votar y la gente fue a votar como ovejitas obedientes esta es vuestra medicina ahora ellos se estan riendo a carcajadas lol!
me parce pocahontas que tu tambien vives en españa... asi que tambien estan en el barco y tomaras la misma medicina que nos recetaron a todos
helena
helena
Usuario notable
Usuario notable


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por Tofu Mar Mayo 01, 2012 3:18 am

MANADA DE SIVERGÜENZAS, QUE SOLO HAN HECHO BASURA, COMO LO DE QUE MANIFESTARSE PACÍFICAMENTE YA ES DELITO! Suspect

En EEUU, en el WallStreet Journal, se burlan de España, diciendo que Ghandi si viviera, sería criminal en nuestro país. Es LAMENTABLE, PRESIDENTE Y MINISTROS, TODOS LAMENTABLES Mad
Tofu
Tofu
Buen usuario
Buen usuario


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por Mundoalerta Mar Mayo 01, 2012 3:26 am

helena escribió:
agramunti escribió:Hola chic@s: Sobre el PP. Hay un agujero o desfase en Mallorca y relacionado con el anterior expresidente y un yerno de la realeza, tambien un estadio llamado Palma Arena, muy caro nunca homologado y un sinfín de chanchullos que arrojan varios centenares de millones de euros de dinero publico desaparecidos. Algunos en paraísos fiscales. En Valencia mucho peor. Contratos milmillonarios explotación urbanística salvaje del litoral siendo apercibidos por autoridades comunitarias. Con la CAM se alcanzan varios miles de millones en pérdidas mientras algunos de sus dirigentes se blindaban con decenas de millones y otra vez el yerno de la realeza. Sumamos Caixa Galicia, aeropuertos sin aviones, visitas vaticanas, Copa América, Formula 1 y vete tú a saber. Llegamos donde estamos. Gobernados por delincuentes como dice el gran Arcadi Oliveres, catedrático de economía en Barcelona. Los citados ex-presidentes Jaume Matas y F. Camps están en la calle como Millet uno que ha "perdido" + de 40 millones y lo que no se sabe. Madrid tiene el Ayuntamiento con más deuda. El PP es un Partido Peligroso en el mejor de los casos. Saludos.

me parece muy fuerte que se diga que el pp es un partido peligroso... cuando venimos del abismo al que nos han espuesto los socialistas... peligrosos son todos tal y como se esta viendo hasta ahora... no cargemos tintas sobre un partido recien llegado y olvidemos todo lo anterior... a mi me parece indigno... asi como me parece indigno lo que ha pasado en andalucia y ahi lo veis tan tranquilos No
claro... el PP por ejemplo en Valencia, no ha contribuido a todos esto.... Suspect
Mundoalerta
Mundoalerta
Admin
Admin


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por Ekalavya Mar Mayo 01, 2012 4:24 am

Ojo helena que ni psoe ni pp son son santos.. el PP promovió a lo burro la especulación inmobiliaría y del suelo y claro que iva todo estupendamente, porque el trabajo de ayer lo quitemos para hoy.
Y bueno la crisis bancaria es cosa de los bancos y sus especulaciones.
Ekalavya
Ekalavya
PIRULAS NIBIRUS


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA

Mensaje por agramunti Mar Mayo 01, 2012 6:14 am

Acuso directamente al PP de saqueo y expolio en todo el territorio nacional. La finalidad de un partido es el bien común de sus dirigentes y personal cercano. Son sicarios del poder financiero. Los bancos les dan dinero que nunca devuelven y ya hemos visto cuan dispuestos están en ayudar a la banca. Pensar que otras formaciones como el Psoe o CIU son mejores no se ha demostrado. La crisis nace de una desastrosa gestión de PP + PSOE. El sistema es corrupto, según el exfiscal anticorrupción Sr Villarejo los jueces en España no se compran. Se regalan. Así vamos. Saludos.
avatar
agramunti
PIRULAS NIBIRUS


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por elfinito Mar Mayo 01, 2012 8:10 pm

Sinceramente yo no me siento defraudado ni engañado,ya que a sabiendas de que esto iva a ocurrir yo vote a un partido que defendia mis intereses a diferencia de la gran poblacion epañola que ingenuamente cree que solo hay 2 partidos para votar, cuando si todo el mundo votara realmente lo que quiere en vez de creer que si no vota a uno o a otro el otro ganara o perdera las elecciones, otro gallo cantaria.
Solo hacer un breve resumen.
1 - El señor blariano Lajoi dijo que no haria muchas de las cosas que ha hecho y que son medidas que algunas pocas personas lo suficientemente conscientemente autonomas ya predijimos ( No hacia falta ser vidente, la gente es jilipixas, pobres borreguillos )
2 - Si susodicho señor dijo unas cosa y luego ha hecho y seguira haciendo otras y ademas todo lo contrario ( 1 - es un hipocrita, 2 - ha engañado a la poblacion española entera que le voto, y ha intentado engañar al resto que no la voto)
3 - Susodicho ha engañado, automaticamente se convierte en mentiroso y en el cabecilla de una estafa que se ha llevado a cabo en contra de la población española.
4 - Llevada a caba la gran estafa y ya convertido en estafador, pasa automaticamente a la categoria de criminal, habeis leido bien CRIMINAL, engaño o atentado contra la sociedad como minimo (o algo por el estilo no conozco las leyes aunque para los politicos no existen)
5 - Ya convertido en Criminal este señor deberia ser juzgado como minimo y pagar por sus actos
6 - reresumiendo:

= mentiroso, estafador, criminal

y este hombre va a seguir tan contento a sus anchas reduciendo considerablemente los derechos y libertades de la sociedad española a menos que ocurra un milagro, o una sincronicidad cuantica, de las muchas posibilidades "justas" que en el universo podrian darse.

Afortunadamente para mi, se que la culpa no la tienen las personas ya que se ven influidas por sus lideres por mecanismos de la evolucion de los seres vivos que les impide a la gran mayoria pensar por si mismos, y confio plenamente en que por cada gran porcentage de "zombis mansos" (por llamarlos de alguna manera) existe un pequeño porcentage de personas intelectual y humanamente lucidas capaz de guiar al resto hacia el camino correcto.
elfinito
elfinito
PIRULAS NIBIRUS


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA

Mensaje por agramunti Miér Mayo 02, 2012 10:55 am

El conflicto está dentro y fuera de cada persona. Por lo que a mi respecta es la mente la que origina interferencias. Los sentimientos son puros e inmediatamente saboteados. Si lo conseguimos será después de mucho sufrimiento. Crear una sociedad mejor requiere sacrificios. Gurdjieff decía que debemos sacrificar esa tendencia a sufrir. Entiendo que se refiere a la causa. Estamos preparados para defendernos? Kiesha Crowther dice que estamos donde debemos. Aquí y ahora. Saludos.
avatar
agramunti
PIRULAS NIBIRUS


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty TINS RAZON JAVIVI LO SIENTO HARE LO POSIBLE PARA Q NO VUELVA A PASAR

Mensaje por lary1404 Miér Mayo 02, 2012 4:08 pm

siento haber escrito el texto en mayuscula y haberme alargado tanto pero queria explicarme ante las injusticias que se estan cometiendo y de las cuales muchos ciudadanos aunque no son culpables porque tambien
repercutiran sobre ellos las reformas y despidos,pero si seran complices de todo lo que esta aprobando este gobierno que iba a ser el modelo reformista en cuanto a solucionar los problemas de paro,educacion,vivienda
sanidad y servicios sociales cuando esta siendo todo lo contrario,los principales recursos a proteger lo esta
dejando sin presupuesto ni ayudas y la sanidad un principio universal y necesario ha empezado a privatizarse
dentro de nada me veo como cuando era pequeño cuando iba al practicante comprar el inyectable y pagarle
ó como la epoca de mi abuelos que no existian los centros de salud para la gente pobre-trabajadora estaban
los dispensarios que era peor que curarse en casa,asi que ciudadanos atemonos los machos que viene galerna y muchas olas quien se maree mejor que se baje del barco cuanto antes ahora que es posible

Por favor no escribir en mayusculas. Por lo demas, tienes toda la razon, y motivos para estar cabreado.[/quote]
avatar
lary1404
PIRULAS NIBIRUS


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por Nostromo Miér Mayo 02, 2012 8:55 pm

La inquisicion en estado puro.
Nostromo
Nostromo
Buen usuario
Buen usuario


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por Mundoalerta Vie Mayo 04, 2012 1:03 am

agramunti escribió:Acuso directamente al PP de saqueo y expolio en todo el territorio nacional. La finalidad de un partido es el bien común de sus dirigentes y personal cercano. Son sicarios del poder financiero. Los bancos les dan dinero que nunca devuelven y ya hemos visto cuan dispuestos están en ayudar a la banca. Pensar que otras formaciones como el Psoe o CIU son mejores no se ha demostrado. La crisis nace de una desastrosa gestión de PP + PSOE. El sistema es corrupto, según el exfiscal anticorrupción Sr Villarejo los jueces en España no se compran. Se regalan. Así vamos. Saludos.
+1
Mundoalerta
Mundoalerta
Admin
Admin


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por helena Vie Mayo 04, 2012 11:30 am

Ekalavya escribió:Ojo helena que ni psoe ni pp son son santos.. el PP promovió a lo burro la especulación inmobiliaría y del suelo y claro que iva todo estupendamente, porque el trabajo de ayer lo quitemos para hoy.
Y bueno la crisis bancaria es cosa de los bancos y sus especulaciones.

de acuerdo contigo totalmente¡¡¡¡ PP promovio la especulacion... psoe la continuo a sabiendas... y los que pagamos todo el caos somos nosotros¡¡¡ como siempre... Ojo que yo no defiendo a nadie de estos chupocteros delincuentes porque eso es lo que son unos delincuentes¡¡¡ solo hay que fijarse en la cantidad de aaaañoooooss que nos llevan engañando que nadie se vaya a pensar que este es el partido que esta engañanado que lo llevan haciendo desde que yo recuerdo....

y de acuerdo tambien por elfinito y con agramundi el sistema es corrupto se mire por donde se mire...

pero de cualquier manera la gente parece que tampoco se aclara mucho... antes porque estabamos mal y no se hacian reformas y la culpa la tenian los socialistas y ahora la culpa la tienen los del pp poruqe las hacen ... entonces que queremos...

yo por mi parte lo unico que quiero es saber quienes se han llevado la pasta.... que todos y cada uno de nosotros hemos puesto en el gobierno (independiente de quien estuviera gobernando) y que no vengan diciendo que la culpa la tenemos nosotros porque hemos vivido por encima de nuestras posiblilidades porque encima me parece una burla de muy mal gusto ya que eso es lo que han estado fomentando durante años y ahora que.... nos ha explotado en toda la cara... eso si solo a unos pocos poruqe manda huuuuuevos.... los pobres mas pobres y el cabronazo que ha comprado el grito de munch se ha gastado 120 millones de euros en un cuadro¡¡¡¡ HAY QUE JODERSE¡¡¡¡¡¡

la crisis es para los pobres eso es lo unico que tengo claro.... y que somos una granja humana tambien y que cada vez creo mas en las conspiraciones contra la humanidad tambien

un beso a todos Very Happy
helena
helena
Usuario notable
Usuario notable


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por javivi100 Vie Mayo 04, 2012 7:04 pm

helena escribió:
Ekalavya escribió:Ojo helena que ni psoe ni pp son son santos.. el PP promovió a lo burro la especulación inmobiliaría y del suelo y claro que iva todo estupendamente, porque el trabajo de ayer lo quitemos para hoy.
Y bueno la crisis bancaria es cosa de los bancos y sus especulaciones.

de acuerdo contigo totalmente¡¡¡¡ PP promovio la especulacion... psoe la continuo a sabiendas... y los que pagamos todo el caos somos nosotros¡¡¡ como siempre... Ojo que yo no defiendo a nadie de estos chupocteros delincuentes porque eso es lo que son unos delincuentes¡¡¡ solo hay que fijarse en la cantidad de aaaañoooooss que nos llevan engañando que nadie se vaya a pensar que este es el partido que esta engañanado que lo llevan haciendo desde que yo recuerdo....

y de acuerdo tambien por elfinito y con agramundi el sistema es corrupto se mire por donde se mire...

pero de cualquier manera la gente parece que tampoco se aclara mucho... antes porque estabamos mal y no se hacian reformas y la culpa la tenian los socialistas y ahora la culpa la tienen los del pp poruqe las hacen ... entonces que queremos...

yo por mi parte lo unico que quiero es saber quienes se han llevado la pasta.... que todos y cada uno de nosotros hemos puesto en el gobierno (independiente de quien estuviera gobernando) y que no vengan diciendo que la culpa la tenemos nosotros porque hemos vivido por encima de nuestras posiblilidades porque encima me parece una burla de muy mal gusto ya que eso es lo que han estado fomentando durante años y ahora que.... nos ha explotado en toda la cara... eso si solo a unos pocos poruqe manda huuuuuevos.... los pobres mas pobres y el cabronazo que ha comprado el grito de munch se ha gastado 120 millones de euros en un cuadro¡¡¡¡ HAY QUE JODERSE¡¡¡¡¡¡

la crisis es para los pobres eso es lo unico que tengo claro.... y que somos una granja humana tambien y que cada vez creo mas en las conspiraciones contra la humanidad tambien

un beso a todos Very Happy

El Psoe ha dejado el pais hecho un asco, y el pp lo va a dejar peor. Yo tengo claro que el que ha conspirado primero ha sido el psoe, y el pp sigue en la misma linea. A saber de que habrán hablado los dos en el traspaso de poderes. Si son los mismos titeres de siempre. Se llevan la pasta y la culpa es del pueblo, es el mismo guion que en los demas paises.
javivi100
javivi100
Reportero total
Reportero total


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por Mundoalerta Vie Mayo 04, 2012 8:20 pm

javivi100 escribió:
helena escribió:
Ekalavya escribió:Ojo helena que ni psoe ni pp son son santos.. el PP promovió a lo burro la especulación inmobiliaría y del suelo y claro que iva todo estupendamente, porque el trabajo de ayer lo quitemos para hoy.
Y bueno la crisis bancaria es cosa de los bancos y sus especulaciones.

de acuerdo contigo totalmente¡¡¡¡ PP promovio la especulacion... psoe la continuo a sabiendas... y los que pagamos todo el caos somos nosotros¡¡¡ como siempre... Ojo que yo no defiendo a nadie de estos chupocteros delincuentes porque eso es lo que son unos delincuentes¡¡¡ solo hay que fijarse en la cantidad de aaaañoooooss que nos llevan engañando que nadie se vaya a pensar que este es el partido que esta engañanado que lo llevan haciendo desde que yo recuerdo....

y de acuerdo tambien por elfinito y con agramundi el sistema es corrupto se mire por donde se mire...

pero de cualquier manera la gente parece que tampoco se aclara mucho... antes porque estabamos mal y no se hacian reformas y la culpa la tenian los socialistas y ahora la culpa la tienen los del pp poruqe las hacen ... entonces que queremos...

yo por mi parte lo unico que quiero es saber quienes se han llevado la pasta.... que todos y cada uno de nosotros hemos puesto en el gobierno (independiente de quien estuviera gobernando) y que no vengan diciendo que la culpa la tenemos nosotros porque hemos vivido por encima de nuestras posiblilidades porque encima me parece una burla de muy mal gusto ya que eso es lo que han estado fomentando durante años y ahora que.... nos ha explotado en toda la cara... eso si solo a unos pocos poruqe manda huuuuuevos.... los pobres mas pobres y el cabronazo que ha comprado el grito de munch se ha gastado 120 millones de euros en un cuadro¡¡¡¡ HAY QUE JODERSE¡¡¡¡¡¡

la crisis es para los pobres eso es lo unico que tengo claro.... y que somos una granja humana tambien y que cada vez creo mas en las conspiraciones contra la humanidad tambien

un beso a todos Very Happy

El Psoe ha dejado el pais hecho un asco, y el pp lo va a dejar peor. Yo tengo claro que el que ha conspirado primero ha sido el psoe, y el pp sigue en la misma linea. A saber de que habrán hablado los dos en el traspaso de poderes. Si son los mismos titeres de siempre. Se llevan la pasta y la culpa es del pueblo, es el mismo guion que en los demas paises.
y quien INFLÓ la burbuja inmobiliaria ??? Entonces no estaba el Psoe
Mundoalerta
Mundoalerta
Admin
Admin


Volver arriba Ir abajo

EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013 - Página 2 Empty Re: EL PP NOS MINTIO EN TODO.. El Gobierno subirá el IVA en 2013

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.